Czujniki indukcyjne - pytania

rdarek pisze:jakiego typu transoptory polecacie?

mogą być np. IR szczelinowe - łatwość ustawienia, a z uwagi na niewielkie rozmiary można je "wepchnąć w każdą dziurę"

Darku daruj sobie takie P.S.

Yarec pisze: ↑

16 cze 2018, 11:03

mogą być np. IR szczelinowe - łatwość ustawienia, a z uwagi na niewielkie rozmiary można je "wepchnąć w każdą dziurę"

To prawda, trzeba jedynie uważać na "flagi". Z mojego doświadczenia szczelinowe powinny pracować raczej w czystym środowisku. Czy zatem nie będą sprawiały kłopotu przy frezowaniu np. MDF i tym podobnych materiałów?

Yarec pisze: ↑

16 cze 2018, 11:03

Darku daruj sobie takie P.S.

Przepraszam.
Po prostu zaintrygowało mnie jak masz na imię - myślałem, że jest związek z twoim loginem.

Jak przeczytasz po polskiemu to rzeczywiście jestem - Jarosław

rdarek pisze:Czy zatem nie będą sprawiały kłopotu przy frezowaniu np. MDF

Raczej nie bo transoptor IR trzeba by "chyba zabetonować" a zapylenie i tak jakoś trzeba usuwać żeby się nie udusić i jeszcze coś widzieć, choćby zadarcia zwłaszcza w sklejkach (niespójność struktury), topienie materiału (plastiki)

Yarec pisze: ↑

16 cze 2018, 14:07

Raczej nie bo transoptor IR trzeba by "chyba zabetonować" a zapylenie i tak jakoś trzeba usuwać żeby się nie udusić i jeszcze coś widzieć

W maszynach z których korzystam na co dzień, są wykorzystywane takie szczelinówki [ostatnio brat rękawem flagę wygiął i myślałem, że maszyna się rozpada ] jednak tam z zasady jest wymagana duża czystość środowiska pracy. Skutkuje to brakiem jakichkolwiek kłopotów z nimi od kilkunastu lat.
Jeśli chodzi o elektronikę to bym nie demonizował. Przypuszczam, że można spokojnie pożenić taką popularną elektronikę z arduino za kilka złotych:

z najprostszą szczelinówką
Podobny układ ale z hallotronem mam zamiar zastosować jako obrotomierz. Pierwsze testy były i działa.
Dlatego zostały mi na półce czujniki hallotronowe które zaoferowałem kol. bronsonboss'owi do testów.

rdarek pisze:e maszyna się rozpada ]

ale to na foto to przecież nie ja, to "odbiciówka"
Przejdźmy na mail'e (direct connect) mi będzie łatwiej (nie mam już łącza FTTH)
adres Ci podaję przez "kontakt"

Nie było mnie chwilę.. miałem ograniczony dostęp do forum.. wczoraj jedynie po 150km w nogach zerknąłem co nowego, jakie nowe tematy..
Czujniki mają służyć jako krańcówki uniemożliwiając kolizję np. zetki z bokami bramy.. wyjechania bramy poza stół
Wcześniej, z małą frezareczką używałem GRBLa i w sumie nie używałem tam w ogóle krańcówek ani jako limitów ani jako home'a . Teraz prawdopodobnie będę używał LinuxCNC do sterowania. Wiem że że sofcie można ustawić wirtualne limity, jednak maszyna powinna po uruchomieniu zbazować się w jednym miejscu i tu chyba faktycznie chciałbym aby dokładność bazowania była na jak najwyższym poziomie Wspomniane przez kol Kwarca 0,005 wydawało się być bardzo dobrym wynikiem jak na moją hobbystyczną maszynę...
Czy użycie mechanicznych krańcówek jako hardware'owe limity i jakiś optycznych jako pozycję do bazowania ?? czy to przerost formy nad treścią ??
W małej frezarce mam takie krańcówki:


Jaką dokładność można uzyskać przy bazowaniu taką krańcówką ??? czy może zależy to od wykonania i ceny ??

To że wióra i np pył z MDFu można znaleźć w najmniej oczekiwanych miejscach, nawet dość solidnie osłoniętych to wiem... na małej frezarce potrafiło mi sypać wiórem z alu po całym garażu

rdarek pisze: ↑

16 cze 2018, 16:02

Yarec pisze: ↑

16 cze 2018, 14:07

Raczej nie bo transoptor IR trzeba by "chyba zabetonować" a zapylenie i tak jakoś trzeba usuwać żeby się nie udusić i jeszcze coś widzieć

W maszynach z których korzystam na co dzień, są wykorzystywane takie szczelinówki [ostatnio brat rękawem flagę wygiął i myślałem, że maszyna się rozpada ] jednak tam z zasady jest wymagana duża czystość środowiska pracy. Skutkuje to brakiem jakichkolwiek kłopotów z nimi od kilkunastu lat.
Jeśli chodzi o elektronikę to bym nie demonizował. Przypuszczam, że można spokojnie pożenić taką popularną elektronikę z arduino za kilka złotych:

z najprostszą szczelinówką
Podobny układ ale z hallotronem mam zamiar zastosować jako obrotomierz. Pierwsze testy były i działa.
Dlatego zostały mi na półce czujniki hallotronowe które zaoferowałem kol. bronsonboss'owi do testów.

Ta , czujnik optyczny zbliżeniowy , ale już o klase lepszym rozwiązaniem jest wspominany już czujnik oparty na
transoptorze szczelinowy .

Dodane 4 minuty 16 sekundy:

Bronsonboss pisze: ↑

17 cze 2018, 14:00

Nie było mnie chwilę.. miałem ograniczony dostęp do forum.. wczoraj jedynie po 150km w nogach zerknąłem co nowego, jakie nowe tematy..
Czujniki mają służyć jako krańcówki uniemożliwiając kolizję np. zetki z bokami bramy.. wyjechania bramy poza stół
Wcześniej, z małą frezareczką używałem GRBLa i w sumie nie używałem tam w ogóle krańcówek ani jako limitów ani jako home'a . Teraz prawdopodobnie będę używał LinuxCNC do sterowania. Wiem że że sofcie można ustawić wirtualne limity, jednak maszyna powinna po uruchomieniu zbazować się w jednym miejscu i tu chyba faktycznie chciałbym aby dokładność bazowania była na jak najwyższym poziomie Wspomniane przez kol Kwarca 0,005 wydawało się być bardzo dobrym wynikiem jak na moją hobbystyczną maszynę...
Czy użycie mechanicznych krańcówek jako hardware'owe limity i jakiś optycznych jako pozycję do bazowania ?? czy to przerost formy nad treścią ??
W małej frezarce mam takie krańcówki:


Jaką dokładność można uzyskać przy bazowaniu taką krańcówką ??? czy może zależy to od wykonania i ceny ??

To że wióra i np pył z MDFu można znaleźć w najmniej oczekiwanych miejscach, nawet dość solidnie osłoniętych to wiem... na małej frezarce potrafiło mi sypać wiórem z alu po całym garażu

Na tego typu krancówkach dostaniesz dokładność od 0,2mm do max 0,03mm z tym iż powtarzalność może sporo sie wachać .Jest to jakieś najprostrze rozwiązanie na sam start .Dokładność bedzie zależna od jakości wykonania tej krańcówki oraz tego jak zderzak bedzie na nią naciskał ,znaczy kąt nacisku na element przełanczający .

Dodane 14 minuty 7 sekundy:
PS krańcówki przeważnie w amatorskich maszynach pełnią dwie funkcje .
1-uniemorzliwienie kolizji po przekroczeniu dopuszczalnych zakresow posuwu .JASNE TO JEST .
2- umożliwiają wprowadzenie systemu bazowania .Jak to działa w takiej najprostrzej wersji ?
Jeśli np. zmieniamy detal albo wylanczamy maszyne na niedokonczonym detalu najechanie na krańcowki umożliwia odzyskanie wpółrzednych pracy programu i możemy dokończyć detal albo zakładać nowy w system mocowania z zachowaniem wymiarów wykonawczych .

Dodane 12 minuty 32 sekundy:

Robert_K pisze: ↑

15 cze 2018, 22:15

W profesjonalnym sprzęcie bazowanie jest robione tak, że krancówka daje tylko sygnał do bazowania, natomiast za dokładność bazowania odpowiada enkoder - po wyzwoleniu krancówki napęd najeżdża na określoną pozycję w enkoderze - siatkę. I wtedy dokładność bazowania jest ograniczona jedynie dokładnością enkodera (pomijając oczywiście dokładność mechaniczną samej maszyny).

Pozdrawiam.

Mniej wiecej . Z tym iż mając liniały itp to już przestaje dotyczyć sprzetów "amatorskich" bo stają sie z automatu sprzetami prof.
-------------------------------------
Natomiast wracając do tematu czyli czujników indukcyjnych . Może nie czujniki indukcyjne a czujniki halla i nie takie gotowe w obudowie ale te dostępne w cenie od 2 do 15 zł w postaci podzespołu elektronicznego są warte
przetestowania .Zeby autor tematu wiedział o czym mowa za moment zapodam jakiś namiar .

Dodane 4 minuty 55 sekundy:
TLE4945L Czujnik Halla bipolarny pola magnetycznego ,Wyłącznik hallotronowy 3,8-24V histereza 2-10mT cena okolo 5zl ,wyjście prawdopodobnie otwarty kolektor .
Nie jest to gotowa krańcowka lecz sam czujnik ,przetwornik ,przypomina wyglądem tranzystor malej mocy .
Z tym iż podkreślam iż to jest jedynie przykład ,nie wiem czy ten czujnik sie nada jako krancówka ,nie testowałem.Ale tego typu tanich przetworników jest mnóstwo odmian i na pewno jakiś z nich "nada sie ".

kwarc pisze:Na tego typu krancówkach dostaniesz dokładność od 0,2mm do max 0,03mm z tym iż powtarzalność może sporo sie wachać .Jest to jakieś najprostrze rozwiązanie na sam start .Dokładność bedzie zależna od jakości wykonania tej krańcówki oraz tego jak zderzak bedzie na nią naciskał ,znaczy kąt nacisku na element przełanczający .

No właśnie tego się obawiałem, że one jako krańcówki zabezpieczające przed kolizją to się ew. sprawdzić mogą jednak z bazowaniem na nich będzie słabo

kwarc pisze: Dodane 14 minuty 7 sekundy:
PS krańcówki przeważnie w amatorskich maszynach pełnią dwie funkcje .
1-uniemorzliwienie kolizji po przekroczeniu dopuszczalnych zakresow posuwu .JASNE TO JEST .
2- umożliwiają wprowadzenie systemu bazowania .Jak to działa w takiej najprostrzej wersji ?
Jeśli np. zmieniamy detal albo wylanczamy maszyne na niedokonczonym detalu najechanie na krańcowki umożliwia odzyskanie wpółrzednych pracy programu i możemy dokończyć detal albo zakładać nowy w system mocowania z zachowaniem wymiarów wykonawczych .

To kumam, zastanawiam się jednak czy robić limity na +, - i dodatkowo jeszcze czujniki do bazowania, czy jednak jako bazowanie wykorzystać limity np. + dla wszystkich osi.. wiem że maszyna amatorska.. Tu jednak chyba znaczenie będzie miało jakie sygnały jestem w stanie wysyłać między maszyną a kompem, po zwykłym LPT będzie słabo z ilością wejść, można dołożyć drugi LPT i uzyskać kilka wejść, przy karcie MESA już lepiej.. tu raczej sygnałów powinno bez problemu starczyć na wszystkie wodotryski
Ja na tą chwilę mam kompa z LinuxCNC i płytkę a'la optobob z Aliexpresa. Niestety w tej chwili zakup karty Mesa jest poza moim zasięgiem.. w grę wchodzi ew. dołożenie drugiej karty LPT.

Gdzieś w necie podejrzałem patent z pręcikami wkręconymi w krzyżak zetki wchodziły one w otwory w bokach bramy, na drugim końcu był czujnik, niestety ze zdjęcia nie wynikało jaki. Mógł być to czujnik optyczny (dioda + fototranzystor), ale równie dobrze mógł to być jakiś inny czujnik...
Postaram się wieczorem odszukać zdjęcie/a albo chociaż narysować jak to wyglądało..

Bronsonboss pisze: ↑

17 cze 2018, 15:01

No właśnie tego się obawiałem, że one jako krańcówki zabezpieczające przed kolizją to się ew. sprawdzić mogą jednak z bazowaniem na nich będzie słabo

Użyj czujników magnetycznych opartych o hallotron. Dość odporne na zabrudzenie, rozdzielczość ogromna przy zastosowaniu małego magnesu i skalibrowaniu. Jedynie trochę magnes się rozmagnesowuje z upływem czasu ale to można korygować co kilka miesięcy/tygodni.

Czujniki IR są zawodne, mi ostatnio przestała działać bariera IR po tym jak odsłoniłem okno w warsztacie. Latem jest tyle promieniowania IR że bez problemu odpaliło fototranzystor IR zamontowany głęboko w POM-C. Dopiero oklejenie obudowy czarną izolacją pomogło.
Można sobie łatwo wyobrazic jak takiemu czujnikowi za przeproszeniem odpierdala gdy pracuje w normalnych warunkach. O powtarzalności i dokładności można zapomnieć bo to zależy od pory dnia i gdzie się stoi.

Nie baw sie w jakies egzotyczne rozwiązania , poprostu zrób to narazie na takich krancwkach co zdjecie wkleiles .
niema sie co narazie rozwodzić nad tym co najlepsze ,najważniejsze jest to co szybko i tanio i skutecznie możesz zrobić . Nie wchodz w jakies klopotliwe rozwiazania .Na start wystarczy taka mechaniczna której fote wstawileś.Potem bedziesz mógł to zmienić jest bedzie taka potrzeba .W przypadku tej krancówki chodzi jedynie o to aby ruch zderzaka był jak najbardziej zbliżony do ruchu tego suwaka ,nie rolki tylko tego malego suwaka co uruchamia przelaczanie .

Dodane 2 minuty 52 sekundy:

strikexp pisze: ↑

17 cze 2018, 15:10

Bronsonboss pisze: ↑

17 cze 2018, 15:01

No właśnie tego się obawiałem, że one jako krańcówki zabezpieczające przed kolizją to się ew. sprawdzić mogą jednak z bazowaniem na nich będzie słabo

Użyj czujników magnetycznych opartych o hallotron. Dość odporne na zabrudzenie, rozdzielczość ogromna przy zastosowaniu małego magnesu i skalibrowaniu. Jedynie trochę magnes się rozmagnesowuje z upływem czasu ale to można korygować co kilka miesięcy/tygodni.

Czujniki IR są zawodne, mi ostatnio przestała działać bariera IR po tym jak odsłoniłem okno w warsztacie. Latem jest tyle promieniowania IR że bez problemu odpaliło fototranzystor IR zamontowany głęboko w POM-C. Dopiero oklejenie obudowy czarną izolacją pomogło.
Można sobie łatwo wyobrazic jak takiemu czujnikowi za przeproszeniem odpierdala gdy pracuje w normalnych warunkach. O powtarzalności i dokładności można zapomnieć bo to zależy od pory dnia i gdzie się stoi.

No hallottron czyli nie czujnik halla ? Chodzi tobie o taką szklanke w której sa zawieszone dwie elektrody zwierane pod wplywem pola magnetycznego? Możesz napisać jaką to ma wielką dokładność pozycjonowania ?Napewno działaja niezawodnie ale jak precyzyjnie ?