na polskim rynku dominuje sprzęt niemiecki ?

Tu można porozmawiać na dowolny temat nie koniecznie związany z tematyką maszyn i CNC

januszd
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 7
Posty: 246
Rejestracja: 06 lip 2014, 13:37
Lokalizacja: łodzkie
Kontakt:

Re: na polskim rynku dominuje sprzęt niemiecki ?

#51

Post napisał: januszd » 03 mar 2018, 12:02

Snujesz opowieści o "prawdziwych" ludziach biznesu którzy na inwestycję ze zwrotem mniejszym jak 30 czy 50 procent rocznie nie chcą patrzeć. O jakich branżach mówisz, jakieś konkrety? Hotelarstwo to zwrot około 10 procent rocznie.

Dodane 17 minuty 21 sekundy:
upanie pisze:
03 mar 2018, 04:54

Nawet gdyby finalny produkt składać ze 100% podzespołów to i tak jest jeszcze mnóstwo pracy, pieniędzy i czasu aby taki produkt "obsłużyć" od A do Z. A to oznacza również podatki.
Nawet taki Cormak czy inny importer chińczyków musi sporo kasy wyłożyć lokalnie aby biznes się kręcił a więc i podatków stosownie zapłaci on, kontrahenci, pracownicy.
Chodzi o to aby zwiększać zysk który zostaje w kraju , przy okazji produkcji produktu.
Ja np. przetwarzam polską miedź i wysyłam na eksport. Idealna sytuacja jeśli chodzi o wspieranie polskiej kondycji finansowej, jakkolwiek to zabrzmi. ;)


Rzemieślnik Artysta


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 5345
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: na polskim rynku dominuje sprzęt niemiecki ?

#52

Post napisał: jasiu... » 03 mar 2018, 15:04

januszd pisze:
03 mar 2018, 12:02

Ja np. przetwarzam polską miedź i wysyłam na eksport.
Sugerujesz, że w okolicach Częstochowy powinno zostać odtworzone kopalnictwo rud, a w hutach uruchomione polskie piece, żebyśmy mogli "polską stal wysyłać na eksport"?

A nie słyszałeś takiego fajnego zwrotu, że lepsze deko handlu, niż kilo roboty?

W pleszewskim famocie produkuje się maszyny DMG Mori. Oczywiście całe sterowanie i kupa detali jest do nich sprowadzana z różnych krajów. Przekonaj kogokolwiek, że to błąd, bo Pleszew powinien mieć swój od początku do końca produkt, swój rynek i swoje zyski.

Pazerny dwa razy traci. Gdyby Pleszew chciał sprzedawać obrabiarki z własnym (którego nie ma) oprogramowaniem i własnymi (których nie ma) częściami, to nie sprzedałby nic. Ot taki przykład. W naszej firmie (w Niemczech) pracują trzy obrabiarki z Pleszewa.


januszd
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 7
Posty: 246
Rejestracja: 06 lip 2014, 13:37
Lokalizacja: łodzkie
Kontakt:

Re: na polskim rynku dominuje sprzęt niemiecki ?

#53

Post napisał: januszd » 03 mar 2018, 15:28

jasiu... pisze:
03 mar 2018, 15:04


A nie słyszałeś takiego fajnego zwrotu, że lepsze deko handlu, niż kilo roboty?
Tak...jak nie wiesz co powiedzieć to powiedz chińskie przysłowie ;)

Jasne są różne formy działaności, tylko chciałem wyrazić swoją wolę abyśmy nie musieli w przemyśle bazować tylko na obcych podzespołach. Tym bardziej z zachodu, bo skoro tam się to opłaca to i tu powinno się opłacać.
Proxxon, Kress, czemu u nas nie ma takich producentów ?
Rzemieślnik Artysta


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 5345
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: na polskim rynku dominuje sprzęt niemiecki ?

#54

Post napisał: jasiu... » 03 mar 2018, 16:12

No tak, tylko czemu robić coś, co inni mogą za nas zrobić lepiej i taniej? I kupić to coś, a sprzedać im to, co my potrafimy zrobić tanio i dobrze? Na tym polega gospodarka światowa. Ważne jest tylko to, żeby cała wymiana odbywała się uczciwie.

Mamy polski Pronum, a stosuje się Sinumerik. Czemu? Sam pomyśl i odpowiedz, czemu opaci się kupić i zamontować w swoim produkcie droższy system.

Poza tym niektóre elementy będą miały akceptowalną cenę pod warunkiem, że będą produkowane w odpowiednio wielkich partiach. Dlatego w Polsce nie wszystko opłaci się produkować.

Jeszcze jedno. Czemu Polacy kupują telefony z jabłkiem, czy inne Samsungi, jak mają polskich producentów, jest MODECOM, czy myPhone?


upanie
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 8
Posty: 1965
Rejestracja: 15 sty 2011, 09:26
Lokalizacja: Wyszków

Re: na polskim rynku dominuje sprzęt niemiecki ?

#55

Post napisał: upanie » 03 mar 2018, 16:16

O właśnie, czy iPhone to telefon appla skoro ich procesory były od samsunga?
czilałt...


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 15
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: na polskim rynku dominuje sprzęt niemiecki ?

#56

Post napisał: strikexp » 03 mar 2018, 16:35

januszd pisze:
03 mar 2018, 15:28
Tym bardziej z zachodu, bo skoro tam się to opłaca to i tu powinno się opłacać.
A widziałeś zakłady produkcyjne na zachodzie? U nas siedzi 10 gości ze spawarkami. Tam jeden robot co zasuwa 24/7/365 i robi dwa razy więcej.
Przemysł zachodni jest opłacalny głównie ze względu na dużą automatyzację i mechanizację. Ale do tego potrzebne są duże pieniądze. Na zachodzie stare firmy miały kapitał i czas żeby wprowadzić takie rozwiązania (automatyzacja komputerowa to już lata 60). W Polsce znacjonalizowano ubogi przemysł i zostawiono taki zacofany stan aż do 1989. Potem to jeszcze w 50% rozkradziono...
Chęci nie brakuje, jest dużo firm robiących linie produkcyjne. Jest też dużo potencjalnych klientów w Polsce. Ale to są ogromne pieniądze, których rodzime firmy po prostu nie mają...
januszd pisze:
03 mar 2018, 15:28
Proxxon, Kress, czemu u nas nie ma takich producentów ?
Bo wyprodukować to nie problem. Ale sprzedać, to już nie takie łatwe...


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 5345
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: na polskim rynku dominuje sprzęt niemiecki ?

#57

Post napisał: jasiu... » 03 mar 2018, 17:07

strikexp to nawet nie o to chodzi. Kupisz cokolwiek od nieznanego producenta? Są produkty, które tylko dla tego się doskonale sprzedają na zachodzie, że mają taki mały znaczek, napis, albo logo, mówiące, że nie są anonimowe. Wiadomo, że japońska elektronika jest produkowana w Chinach. I cóż z tego, ważne, żeby na końcowym wyrobie było "Made in Japan".

Polskich produktów nikt nie zna i tu jest problem. Nie przekonasz kogoś, kto ma pieniądze do monejma.


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 15
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: na polskim rynku dominuje sprzęt niemiecki ?

#58

Post napisał: strikexp » 03 mar 2018, 20:00

To nie chodzi o znaczek "made in", ale o popularność marki.
W Polsce żeby 90% społeczeństwa kupiło produkt wystarczy że będzie tani. Te pozostałe 10% to ludzie mądrzejsi którzy wiedzą że jakość kosztuje.
Ale za to typowy Niemiec czy Francuz to już byle czego nie kupi. I tu moim zdaniem jest problem że nie mamy rozpoznawalnych marek. Nie potrafimy produkować dobrze i tanio, lub po prostu komuna sprawiła że nie mogliśmy odpowiednio wcześniej promować naszych marek.
Dlatego moim zdaniem powinniśmy się skupić na sprzedaży krajowej. I to też nie wszystkiego ale ciężkich, mało skomplikowanych produktów które jest trudno importować z Azji, a na zachodzie są zbyt drogie.


orion32
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1359
Rejestracja: 18 kwie 2017, 21:55

Re: na polskim rynku dominuje sprzęt niemiecki ?

#59

Post napisał: orion32 » 03 mar 2018, 20:41

Jasiu ten przykład DMG Mori,pasuje tu jak róża do kożucha.To koncern międzynarodowy skupiajacy firmy niemieckie włoskie i japońskie.Maja 14 zakladów na świecie.To, że jaden jest w Polsce nie ma tu nic do rzeczy.Oczywistym jest ,że każdy zakład nie będzie robił tylko dla siebie,lecz ze sobą współpracują.Sterowanie będzie takie, jak klient sobie życzy.Chce Simensa, to dostanie ,chce HH to też dostanie.Jak sobie klient zażyczy to mu nawet nowy model maszyny opracują.Dla ,,naszej "firmy opracowali automat sześciowrzecionowy,o zupełnie innej konstrukcji niż spotykane na rynku.Niedługo prorotyp będzie testowany.Kolega, po świętach wyjeżdża do Włoch ,uczyć się obsługi.Jak testy przejdą pomyślnie ,to wyprodukują dla firmy całą serię.
,, Iditi na ch. j" maciąg.
PO to dno -aksjomat. Wszystko ma swoje miejsce - Wyborcza, w każdym kiblu! ***** konfederusków.


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 5345
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: na polskim rynku dominuje sprzęt niemiecki ?

#60

Post napisał: jasiu... » 04 mar 2018, 09:35

No to nam orion32 wytłumaczył dlaczego. Bo międzynarodowe firmy mają możliwości, których nie ma niewielki producent. Dlatego w Pleszewie mają pracę. A czy mają tą pracę w tarnowskiej Fabryce Maszyn, czy w Porębie? Przecież Poręba kiedyś była naprawdę dobrą, dużą firmą, co zostało? I dlaczego?

Wszędzie, tylko nie w Polsce ludzie umieją liczyć. Tani, to nie znaczy tani w zakupie. Tani, to tani i w zakupie i w końcowej eksploatacji. Maszyna, która jest pięć razy droższa, ale sześć razy wydajniejsza, jest tańsza. No tak, ale jeśli brak kapitału i nie ma za co kupić? To wtedy się sięga do tych którzy kapitał mają. Na zasadzie, my mamy fachowców, miejsce, wy macie rynek, kapitał. Można wspólnie zarabiać, nie patrząc na to w jakim języku mówi partner. Tak jak to zrobili w DMG Mori. No tak, tylko co zrobić, jak zarząd firmy z języków ma opanowany polski i góralską gwarę? Jak się jedzie do partnera, który nie mówi po polsku, to czasem i po barbarzyńsku trzeba nauczyć się gadać, a z tym w Polsce nadal dla wielu problem.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Na luzie”