Kopernik by się zdziwił

triera pisze:Polecam książki Radosława Sikory na temat husarii
oraz cykl książek śp. Andrzeja Michałka o Słowianach
.

Czytać zawsze warto Jak sie dostatecznie glęboko pokopie to się ślady ludzkie znajdzie i z przed 100 tyś. lat. Tylko jaki w tym powód do dumy ?
Gdy inne cywilizacje budowały piramidy, akwedukty i kanalizacje,rozwijali nauki ścisłe, na terenach "IMPERIUM LECHA" sczepienie paru okrąglaków na środku jeziora było szczytem architektury.

Jak sie dostatecznie glęboko pokopie to się ślady ludzkie znajdzie i z przed 100 tyś. lat

Czyżby ?...

micro pisze:Czyżby ?...

wszelkie teorie są tak dobre, jak dowody je potwierdzające.
To samo dotyczy ziem polskich, nie mamy dostatecznej ilości materialnych dowodów (może jeszcze ich nie odkryliśmy, a może zostały skutecznie zniszczone) na nasze pradzieje, po części też i dlatego że pogrzeby ówczas często były ciałopalne, i niewiele pozostawało ( http://historiapolski.eu/sposob-chowani ... t2107.html )

Choć znaleziono artefakty kultury łużyckiej, czy prehistoryczne cmentarzyska Gotów i Gepidów z I i II wieku n.e w Odrach nad Wdą, w Grzybnicy k. Koszalina oraz w Leśnie, i Węsiorach, jako największe w Polsce, a drugie w Europie(!), skupiska kamiennych kręgów - kromelchów ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Odry_%28cmentarzysko%29 http://pl.wikipedia.org/wiki/Kromlech ), to jednak brak przekazów pisanych sprawia, że te kultury giną w mrokach dziejów.
W okolicy miejscowości w której mieszkam, są pozostałości po dwóch grodach obronnych które dokonały żywota gdzieś w XI - XIIIw, a badania wskazują, że uprawę zbóż rozpoczęto w tej okolicy już w epoce neolitu http://www.skepe.pl/strona/index.php?op ... 7&Itemid=8

micro pisze:Czyżby ? ...


Warto obejrzeć.

Warto też poczytać, co na ten temat piszą archeolodzy Wandalowie byli ludem germańskim, nie byli ani pierwszymi, ani ostatnimi przybyszami, osiedlającymi się w dorzeczu Wisły. Na pewno do dziś nosimy ich geny - nie odeszli stąd wszyscy, i na pewno wymieszali się z kolejną falą migracji ludów indoeuropejskich - Słowianami. Okolice mojego miejsca zamieszkania do czwartego wieku naszej ery były jednym z największych ośrodków metalurgicznych w Europie. Żelazo wytwarzano masowo z rudy darniowej w dymarkach. Lud, który je wytwarzał był całkowicie odmienną kulturą. Gdy wyruszył w swą wędrówkę w poszukiwaniu ziemi obiecanej, sztuka wytwarzania żelaza zanikła. Tak naprawdę do dziś nie jesteśmy w stanie odtworzyć tego procesu jak należy - chodzi o wytop w dymarce.

Nikt nie wie, co skłoniło do odejścia budowniczych Biskupina tysiąc lat wcześniej. Być może przegnali ich Scytowie, którzy wówczas przeszli przez nasze tereny. Ale również można założyć, że i ich geny znajdziemy badając materiał genetyczny dzisiejszych Polaków.

Ale na pewno nie możemy przypisać Polakom złupienia Rzymu, czy założenia państwa w Afryce ze stolicą w Kartaginie. Po prostu wtedy byli Wandalowie, a o Polakach nikt jeszcze nie słyszał. To, że jakieś resztki Wandalów, które zostały na miejscu, zmieszały się z napływającą ludnością słowiańską i po kilkuset latach brały udział w tworzeniu zrębów polskiej państwowości jest raczej pewne.

Państwo to twór dość skomplikowany, a pojęcie narodu to wytwór ostatnich czasów. Nie istnieje też czysty rasowo Germanin, Słowianin etc. Badający nasz genom naukowcy potrafią wykazać ślady związku naszej bardzo odległej praprababki z Neandertalczykiem zamieszkującym te tereny 30 tysięcy lat temu. Bo takowe bywały, i rodziło się z nich mieszane potomstwo. Niestety - nie da się na tej podstawie uznać, że już wtedy istniało państwo polskie, albo Polacy.

Nasze ziemie od dziesiątków tysięcy lat były przemierzane i zasiedlane przez rozmaite ludy. Odchodząc gdzie indziej ludy te pozostawiały na miejscu outsiderów - bojaźliwych, chorych, przywiązanych do konkretnego miejsca na ziemi bardziej niż do swego ludu. Dlatego przetrwały nazwy rzek - Słowianie je przyjęli od miejscowych, a ci jeszcze od swoich poprzedników. Nazwy osad są już w większości słowiańskie. Być może nasz Kalisz leży mniej więcej tam, gdzie leżała starożytna Calisia - ale ona nie była miastem polskim.

O Polsce jako państwie mówić można dopiero od okresu, który opisałem wyżej - przełom siódmego i ósmego wieku naszej ery. Pamiętać przy tym należy, że w trwaniu naszej państwowości od tamtej pory jest sporo luk czasowych - ale jednak z tego konglomeratu plemion i rodów rozmaitego pochodzenia powstało trwałe państwo i naród.

O kształcie tego państwa, o jego obyczajach, języku zadecydował najsilniejszy w chwili jego powstawania żywioł słowiański. Należy przypuszczać, że był wtedy najliczniejszy. Ale nie można wykluczyć, że niektóre z wchodzących w jego skład plemiona nie były słowiańskie - mogli to być potomkowie Łużyczan z Biskupina, czy Wandalów z okolic Pruszkowa. Niemniej zostali oni wchłonięci przez słowiańską większość tak czy siak i dziś tego się nie da raczej ustalić.

RomanJ4 pisze:czy prehistoryczne cmentarzyska Gotów i Gepidów z I i II wieku n.e

Własnie, I i II wiek naszej ery. W tym czasie to już piasek zasypywał Luksor i Dolinę Królów. Sama nomenklatura juz dużo mówi. Tu prehistoria tam starożytność Nikt nie neguje, że na naszych terenach istniały jakoś tam zorganizowane plemiona. Ich pochodzenie zmieniało się w zależności kto kopał i aktualnie rządził Tylko czy to wszystko można nazwać cywilizacją ? a tym bardziej imperium ? Prawda jest taka, ze gdyby nas nie podbijano, nie gwałcono kobiet, moglibyśmy być jak te plemiona w dżungli amazońskiej. Niby niedaleko od Majów a w dwudziestym wieku ciągle w epoce kamienia łupanego.
Dlatego tylko mnie śmieszą takie mocarstwowe zapędy niektórych kolegów.
Tak dla żartu - może sobie ktoś wyobrazić że Chrystus urodził się w swoim czasie na naszych terenach ?

kamar pisze:może sobie ktoś wyobrazić że Chrystus urodził się w swoim czasie na naszych terenach ?

A Inków czy Majów?

kamar pisze:Własnie, I i II wiek naszej ery. W tym czasie to już piasek zasypywał Luksor i Dolinę Królów.

Owszem, ale nawet przy dzisiejszej technice archeologicznej praktycznie niewiele wiadomo na przykład o o wiele późniejszym Truso, a przecież to już VIII-IXw!
Tak sobie to wyobrażaja archeolodzy http://www.muzeum.elblag.pl/index1.php?id=1&idp=48

poza tym, nawet polskich archeologów bardziej zawsze interesował oblegany przez tabuny innych ich kolegów, i szybciej przynoszący splendor Egipt, niż słowiańskie ziemie. A ile śladów u nas zniszczył żywioł wojen wszelakich, nie da się ocenić.
Oczywiście nie równać się nam z Egiptem czy Majami, ale może niekoniecznie mieszkaliśmy w jaskiniach. Po prostu brak dowodów...

Tak z innej beczki. Wierzycie w ciemną materię i w ciemną energię ? (ciekawe dlaczego przymiotnik ciemna)

RomanJ4 pisze: A Inków czy Majów?
.

Może ukrzyżowanie byłoby ciut wcześniej ale miałby to kto zapisać

Adalber pisze: Wierzycie w ciemną materię

Jeśli ciemna materia = ciemna masa to wierzę święcie

RomanJ4 pisze: Po prostu brak dowodów...

Już to gdzieś slyszałem - Nie mówię że byłeś agentem, ale dowodów nie mam że nie byłeś

Adalber pisze:Wierzycie w ciemną materię i w ciemną energię ? (ciekawe dlaczego przymiotnik ciemna)

W "elektrykę" też kiedyś nie wierzyli, bo nie potrafili (pośrednio) zobaczyć i zmierzyć.
Z promieniotwórczością, bozonami, czy innymi, podobnie.

kamar pisze:Nie mówię że byłeś agentem, ale dowodów nie mam że nie byłeś

Byłem, byłem... dowody zniszczyłem... Jak wielu bohaterskich "działaczy"...

Adalber, wierzyć albo nie, to sobie można w duchy, wampiry, boga, tarota, duszę nieśmiertelną, krasnoludki itp rzeczy których nikt nie jest i nigdy nie będzie w stanie zobaczyć, udowodnić, ale też obalić. Bo zgodnie z prawami logiki, nie da się udowodnić że czegoś wymyślonego nie ma.
Ale co to ma wspólnego z fizycznymi zjawiskami i obiektami OBSERWOWALNYMI, to doprawdy nie rozumiem.