Projekt: driver silników korkowych

Rozmowy na temat układów elektronicznych sterowania obrabiarek CNC

Autor tematu
jarekk
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 53
Posty: 1701
Rejestracja: 17 mar 2006, 08:57
Lokalizacja: Gdańsk

#131

Post napisał: jarekk » 02 lis 2012, 09:45

Pytanie: czy ALS i BLS służą do monitorowania napięcia Vgs czy też faktycznie płynie tam prąd drivera ( rysunku sugerują to drugie)

Dlatego zastanawiałem się jak to podłączyć - według noty + zabezpieczenia, czy faktycznie tylko do masy. Podłączenie do masy wydaje się prostsze i sensowniejsze - nawet w przypadku zwarcia pradowego Vgs po prostu zmaleje



Tagi:


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 54
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#132

Post napisał: piotr_olbrysz » 03 lis 2012, 09:40

No i mam problem do przedyskutowania, który HIP lepiej używać,
HIP4082 czy HIP 4080A czy 4081A.
Pytanie: czy ALS i BLS służą do monitorowania napięcia Vgs czy też faktycznie płynie tam prąd drivera ( rysunku sugerują to drugie)
Te piny łączone są z gnd przy pomocy ścieżek o skończonej oporności i indukcyjnośi więc dobrze jest nie przekroczyć tego parametru.

Awatar użytkownika

ursus_arctos
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 26
Posty: 2083
Rejestracja: 11 cze 2011, 18:29
Lokalizacja: Warszawa / Lublin

#133

Post napisał: ursus_arctos » 03 lis 2012, 21:46

ALS i BLS to źródła dolnych tranzystorów. Jeżeli nie używasz pomiaru prądu, to od biedy mogą iść do masy i tyle. Jeżeli używasz rezystora do pomiaru prądu, to te piny mają być podłączone bezpośrednio do źródeł tranzystorów, z pominięciem rezystora pomiarowego.
Same wejścia można przed nadmiernym napięciem zabezpieczyć diodami.
Użycie 2 rezystorów pomiarówych (nota aplikacyjna od HIP4080A) jest pomysłem o tyle ciekawym, co uciążliwym w realizacji, gdyż trzeba badać napięcie na jednym z rezystorów i ten jeden trzeba jakoś wybrać. Ponadto pomiar w trybie slow decay może się okazać zabójczy w przypadku silnika (ta nota chyba do głośnika była) - przy hamowaniu może pojawić się bardzo duży prąd, który z łatwością spowoduje przekroczenie napięcia 2V na rezystorze pomiarowym. Dla silnika krokowego może jeszcze nie będzie tragedii, ale dla silnika DC może powstać prąd równy prądowi zwarcia mostka przez zablokowany silnik.


Autor tematu
jarekk
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 53
Posty: 1701
Rejestracja: 17 mar 2006, 08:57
Lokalizacja: Gdańsk

#134

Post napisał: jarekk » 03 lis 2012, 21:54

ursus_arctos pisze:Jeżeli używasz rezystora do pomiaru prądu, to te piny mają być podłączone bezpośrednio do źródeł tranzystorów, z pominięciem rezystora pomiarowego.
Same wejścia można przed nadmiernym napięciem zabezpieczyć diodami.
Używam rezystorów do pomiaru prądu. Ograniczenia napieciowe na te linie to kolejna komplikacja :-(
Mimo tych rezystorów chciałem spiąć te linie do masy - ignorując efekty uboczne wynikające z zafałszowanej wartości Vgs dla drivera.


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 54
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#135

Post napisał: piotr_olbrysz » 04 lis 2012, 08:54

jarekk pisze:Używam rezystorów do pomiaru prądu
Odnoszę wrażenie że takie połączenie wynika z potrzeb konstruktora noty.
W HIP4082 nota wygląda inaczej, można powiedzieć tradycyjnie. Biorąc pod uwagę że w M542 sterowanie jest na tranzystorach 500ma ja wybieram HIP4082

Awatar użytkownika

ursus_arctos
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 26
Posty: 2083
Rejestracja: 11 cze 2011, 18:29
Lokalizacja: Warszawa / Lublin

#136

Post napisał: ursus_arctos » 05 lis 2012, 00:12

Po pewnej analizie stwierdzam, że te dodatkowe połączenia służą temu, żeby nie zakłamywać odczytu na rezystorze - przy bardzo szybkim sterowaniu (np. we wzmacniaczach kl. D) jest to ważne; w sterowaniu silnikiem krokoweym również może dawać dobre efekty, bo można stosować wyższe częstotliwości PWM i krótszy "blanking time" (czas, w którym ignorowany jest odczyt prądu).
W sumie, to szkoda, że wcześniej nie zobaczyłem tych HIP4082 - są tańsze ;)


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 54
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#137

Post napisał: piotr_olbrysz » 05 lis 2012, 20:31

ursus_arctos pisze:W sumie, to szkoda, że wcześniej nie zobaczyłem tych HIP4082 - są tańsze
Tylko czy układ nie wyjdzie drożej. HIP4082 nie ma literki A. Jest jeden aspekt 2 oporników a nie jednego , na jednym mamy wyprostowany sinus, a mając dwa oporniki to przy pomocy jednego OP-amp otrzymujemy sinus który porównujemy ze wzorcem itd..


Autor tematu
jarekk
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 53
Posty: 1701
Rejestracja: 17 mar 2006, 08:57
Lokalizacja: Gdańsk

#138

Post napisał: jarekk » 05 lis 2012, 20:37

piotr_olbrysz pisze:na jednym mamy wyprostowany sinus, a mając dwa oporniki to przy pomocy jednego OP-amp otrzymujemy sinus który porównujemy ze wzorcem itd..
Wzorzec zazwyczaj jest tablicą w pamięci procesora, mozna tam zawrzeć informacje dodatkowe ( np. polaryzacja sygnału). Bardziej przydatną sprawą (przy dwóch opornikach) jest pomiar prądu dla Slow Decay ( niewidoczny dla jednego opornika), choć ceną za to jest pewnie większe grzanie się układu.


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 54
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#139

Post napisał: piotr_olbrysz » 05 lis 2012, 22:14

jarekk pisze:Wzorzec zazwyczaj jest tablicą w pamięci procesora
do której można wpisać co się chce, następnie to podawane jest na DAC , wyjście dac i napięcie z opornika ref na komparator, wyjście z komparatora na wejście przerzutnika D, na wejście Clock 20khz i już mamy PWM. Oczywiście funkcje analogowe można ograniczyć do minimum czyli dać ADC. Nie zmienia to faktu ze częstotliwość PWM jest na poziome 20khz, czyli jakiekolwiek zmiany na wyjsciu są genrowane co 50 us. mimo że CLK podawany jest np. co 1us .
Grzenie się ukladu to gównie efekty przełączania. Przy rezystancji 0.2ohm 3A avr mamy 2W na oporniku i teoretyczne 10x mniej na tranzytorze ( Rd=0.017ohm) a w praktyce znacznie wiecej.


Autor tematu
jarekk
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 53
Posty: 1701
Rejestracja: 17 mar 2006, 08:57
Lokalizacja: Gdańsk

#140

Post napisał: jarekk » 05 lis 2012, 22:38

piotr_olbrysz pisze:ie zmienia to faktu ze częstotliwość PWM jest na poziome 20khz, czyli jakiekolwiek zmiany na wyjsciu są genrowane co 50 us. mimo że CLK podawany jest np. co 1us .
Ja planuję 40kHz PWM. No i programowe ograniczenie rozdzielczości dla dużych prędkości - powyżej pewnej granicy będzie to zamiast np.1/16 tylko 1/2, gdyż zakładam że raczej nie będą to ruchy robocze.
Potestuję co ma sens.

Częstotliwość CLK powyżej 100kHz widziałem tylko w serwach - i to takich z naprawdę dobrymi enkoderami o dużej rozdzielczości.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika CNC”