Projekt: driver silników korkowych

piotr_olbrysz · Post napisał: **piotr_olbrysz** » 30 paź 2012, 14:54

"chyba nie za bardzo można dawać wiarę w pomiar na cewce.
w końcu to "czoper" i wszystko sobie hula i przebieg jest odkształcony."
powracając do rozmowy wczesniejszej gdzie rozmawialismy na temat napięcia zasialnia i prądów, dodałem szeregowo z cewką silnika filtr arcotronics 2x2.5mH 3A.
Pomiary pradu wyszły jak wczoraj. Dzisiaj ustawiłem w sterowniku prąd na maxa, no i okazało się że mogę wchodzić na obroty znacznie niżej, gdyż strownik głupiał gdy nie mógł utrzymac zadanego prądu. Sprawdzę przy okazji jak inne sterowniki zachowują się w podobnych warunkach.
Lepiej ale generalnie to trzeba sprawdzać czy przy danym napięciu nie chcemy pracować na zbyt dużym prądzie na zbyt dużych prędkościach. Chyba jednak lepiej ustawić to co można osiągnać.

pukury · Post napisał: **pukury** » 30 paź 2012, 15:48

witam.
miernictwo to dżungla pełna pułapek - jak w Wietnamie .
czy mierzymy prąd średni - czy max ?
zakładając że źródło zasilania jest sztywne można się pokusić o pomiar pośredni - termiczny.
swojego czasu kombinowałem z pomiarem mocy w.cz - wbrew pozorom nie takie to proste.
mierzyłem temperaturę sztucznego obciążenia i jednocześnie innego zasilanego napięciem stałym o regulowanym prądzie .
przy takiej samej temperaturze można było ( z grubsza ) ustalić moc doprowadzoną.
jak by tak wziąć dwa silniki - jeden grzać ze sterownika - a drugi z zasilacza .
i mierzyć temperaturę .
tylko że to wszystko by był prąd średni a nie pik.
albo dobry oscyl cyfrowy - mają chyba funkcję pomiaru prądu i inne bajery.
tak tylko sobie dywaguję .
pozdrawiam.

piotr_olbrysz · Post napisał: **piotr_olbrysz** » 30 paź 2012, 16:27

pukury pisze:miernictwo to dżungla pełna pułapek - jak w Wietnamie .

Zgadzam się, typowy multimetr to pomiar napiecia szczytowego przeliczany na skuteczne. Radioamatrzy pomiar mocy w.cz. wykonywali przy pomocy żarówki..

Tak się bawię, ale za chwilę wezmę oscyloskop i zobaczę na opornikach referencyjnych co jest, i będę miał porównanie jaki błąd zrobiłem.
Ale przy okazji ( silniki to nie moja branża) może sprawdzę jaka jest sprawność silników krokowych. Dzisiaj postaram się udowodnić twierdzenie:

Dla danego sterownika, silnika i zadanego napięcia zasilania istnieje dla danej prędkości optymalny prąd wyjściowy nie koniecznie równy maksymalnemu. Przekroczenie którego ( przy pomocy przełącznika zakresu pradu w sterowniku) uniemożliwia poprawną pracę sterownika i silnika. ( jeszcze nie piłem)

ursus_arctos · Post napisał: **ursus_arctos** » 30 paź 2012, 17:03

Twierdzenie to jest prawdziwe dla danego napięcia zasilającego. Przykładowo, mamy "zadany" prąd 5A i czas pełnego kroku 1ms, ale napięcie sterownika pozwala uzyskać zbocze prądu 3A/ms (napięcie 30V, indukcyjność 10mH).
Wówczas przy sterowaniu prądowym powstanie coś takiego:
Obrazek

czerwona krecha to prąd faktyczny; czarna - zadany.
Widać, że sinusa to już nie przypomina, a i szczyty są grubo nie tam, gdzie powinny.

[ Dodano: 2012-10-30, 17:05 ]
Dodam jeszcze, że przy większych obrotach jest napięcie indukowane przez silnik, które utrudnia narastanie prądu w uwzwojeniu - dlatego przebieg prądu może mieć jeszcze "zabawniejszą" postać.

jarekk · Post napisał: **jarekk** » 30 paź 2012, 17:43

piotr_olbrysz pisze:Dla danego sterownika, silnika i zadanego napięcia zasilania istnieje dla danej prędkości optymalny prąd wyjściowy nie koniecznie równy maksymalnemu. Przekroczenie którego ( przy pomocy przełącznika zakresu pradu w sterowniku) uniemożliwia poprawną pracę sterownika i silnika. ( jeszcze nie piłem)

Tu już wchodzimy w problemy typu "comparator blanking time" oraz problemy z inercją układu pomiarowego. Bawiłem się układem referencyjnym Microchipa - tam przy 40kHz minimalny sensowny PWM to 7% (poniżej tego inercja układu pomiaru prądu powoduje złe odczyty). Algorytm wszystko poniżej 7% traktuje jako 7% i tak odpala kontrolę.

Czyli - jak da się za duży prąd lub indukcyjność silnika jest za mała - to kicha

.

pukury · Post napisał: **pukury** » 30 paź 2012, 17:59

witam.
z żarówką to takie bardzo ogólne przybliżenie .
sztuczne powinno być bezindukcyjne .
to samo tyczy się rezystorów " ref " - o czym często się zapomina.
taki ceramiczny ( kostka ) to po prostu cewka z drutu oporowego indukcyjność ma .
lepiej złożyć z kilku mniejszych o większej rezystancji .
w takim układzie indukcyjność jest mniejsza.
pomijając to że można kupić rezystory typu " gbr " .
pozdrawiam.

piotr_olbrysz · Post napisał: **piotr_olbrysz** » 30 paź 2012, 18:27

ursus_arctos pisze:Twierdzenie to jest prawdziwe dla danego napięcia zasilającego

właśnie idę z oscyloskopem do maszyny, bo chcę to zobaczyć na własne oczy. Prawdopodobnie w moim sterowniku (THB6064) wygląda to znacznie gorzej, gdyż wskazania woltomierza latały jak diabeł po pustym piekle. A to co kolega narysował, powinno być ale chyba nie jest.

markcomp77 · Post napisał: **markcomp77** » 30 paź 2012, 18:38

zdjęcia z oscyloskopu (rok 2005 - m542):

1. prąd cewki silnika - krok 1/128 (25600 kroków na obrót)

Obrazek

2. prąd cewki silnika - krok 1/128 (25600 kroków na obrót)
zbyt szybko... nie następuje pełne namagnesowanie

Obrazek

3. prąd cewki silnika - krok 1/2 (400 kroków na obrót)
trzęsie całym stołem

4. prąd cewki silnika - krok 1/2 (400 kroków na obrót)
zbyt szybko... nie następuje pełne namagnesowanie

Obrazek

działka w osi Y - to 2A

piotr_olbrysz · Post napisał: **piotr_olbrysz** » 30 paź 2012, 21:18

markcomp77 pisze:zdjęcia z oscyloskopu (rok 2005 - m542):

zdjęcia z oscyloskopu , dzisiaj.
Sterownik THB6064. Pomiar na oporniku 0.5ohma. Krok 1/40

M2 i M3 to te same ustawiena pracy. Ten moduł ma tendencję do pewnego wzbudzenia, co wreszcie udało mi się namierzyć. Mam nadzieję że to odosobniony przypadek.

markcomp77 · Post napisał: **markcomp77** » 30 paź 2012, 21:43

z not aplikacyjnych a3977
Obrazek

piotr_olbrysz pisze:

podobne... BEMF daje znać...

Projekt: driver silników korkowych

Wałek prowadzący chromowany fi16 h7

Dysk na rzepy 150 18A975/P180

Projekt: driver silników korkowych

Wałek prowadzący chromowany fi16 h7

Dysk na rzepy 150 18A975/P180

Zaloguj się • Zarejestruj się

Połącz się z kontem sieci społecznościowej