Palące się TB6560AHQ. Proszę o pomoc.

Rozmowy na temat układów elektronicznych sterowania obrabiarek CNC

Czy warto budować sterownik do maszyny nie zarobkowej "hobby" na TB6560 ?

Czas głosowania minął 19 paź 2012, 01:14

Tak
15
52%
Nie
14
48%
 
Liczba głosów: 29


Autor tematu
uziuzi
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 31
Posty: 53
Rejestracja: 14 lut 2011, 14:39
Lokalizacja: Lublin

#91

Post napisał: uziuzi » 27 paź 2012, 14:16

Dzisiaj polutowałem wszystko i mam mały przełom.

Zrezygnowałem z zasilacza komputerowego.
W tej chwili układ (logika) zasilam z transformatora 230/12V poprzez stabilizator 7805,
końcówkę mocy z trafo 230/2X10V, ale wykorzystuje tylko jedno napięcie i na wyjściu mam ok 15V. Kondensator 10000uF.
Dodałem kondensatora 100nF przy zasilaniu mocy i diody SK36.

Złożyłem jeden sterownik i działał do drugiego włączenia.
Ale miałem wrażenie, że to przez wiszący w powietrzu Enable, więc dodałem mu rezystor pull-down 10k i wymieniłem kość. Układ działa w tej chwili, uruchomiłem go kilka razy. Tylko do pełni szczęścia brakuje zwiększyć mu napięcie do 30V i ustawić prąd na maxa 1,8A w tej chwili jest na 50%. Ale z tym poczekam, aż całe zasilanie przeniosę na płytkę, bo w tej chwili jest polutowane na pająka.
Spaliłem już kilka sztuk i nie jestem przekonany to stabilności tego układu więc łączenia i zmiany wykonuję jak by to była bomba:)

Dam znać jak wszystko uruchomię.



Tagi:


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 40
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#92

Post napisał: piotr_olbrysz » 27 paź 2012, 16:50

uziuzi pisze:że to przez wiszący w powietrzu Enable
Z tego co zauwazyłem w innych układach, Enable odłącza strowanie z końcówek mocy.
Trudno powiedzieć jak to zostało zaimplementowane w tym układzie, ale wynika z tego co kolega pisze i inni że nie najlepiej. Może trzeba dodać układ zabezpieczajacy przed zbyt częstym przełączaniem ENABLE, oraz dać zewnętrzne oporniki forsujące do gleby ( nie doczytałem kolega juz dał 10k), bo te wewnętrzne 100k mogą być za małe. A poza tym sekwencja załączania zasilania, której nikt świadomie nie stosuje oprócz jednego kolegi który o tym pisał. Moze wystarczy komparator + Vref, zabezpieczające przed załaczeniem ENABLE=HI gdy VDD<4.5V

Cytat z instrukcj:
1. How to Turn on the Power and Input the Signal

Turn on VDD. When the voltage has stabilized, turn on VMA/B.
In addition, set the Control Input pins to Low when inputting the power.
(All the Control Input pins are pulled down internally.)
After VDD and VMA/B reach the specified voltage completely, RESET and ENABLE can be set high. If
you skip any of this process, the IC may not drive correctly and the IC and the peripheral parts may be
destroyed.
Once the power is on, the CLK signal is received and excitation advances when RESET goes high and
excitation is output when ENABLE goes high. If only RESET goes high, excitation won't be output and
only the internal counter will advance. Likewise, if only ENABLE goes high, excitation won't advance even
if the CLK signal is input and it will remain in the initial state.
The following is an example:
In shutdown the power, follow the inverse process.


Autor tematu
uziuzi
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 31
Posty: 53
Rejestracja: 14 lut 2011, 14:39
Lokalizacja: Lublin

#93

Post napisał: uziuzi » 27 paź 2012, 17:18

piotr_olbrysz pisze:After VDD and VMA/B reach the specified voltage completely, RESET and ENABLE can be set high. If
you skip any of this process, the IC may not drive correctly and the IC and the peripheral parts may be
destroyed.
Już wcześniej zastanawiałem się nad tym fragmentem.
Producent zaleca włączenie zasilania VDD po ustabilizowaniu się VMA i VMB, a dopiero potem RESET.

A w żadnym rozwiązaniu tego nie widziałem. Zazwyczaj Reset daje się na stałe do góry. Może nie powinniśmy tego pomijać w procesie załączania. Może trzeba dodać jakiś układzik, który sam załączy Reset?

P.S. Układ jeszcze działa :grin: Napięcie jeszcze 15V, ale prąd 1.4A.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 21
Posty: 9345
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

#94

Post napisał: tuxcnc » 27 paź 2012, 17:33

piotr_olbrysz pisze:Cytat z instrukcj:
1. How to Turn on the Power and Input the Signal

Turn on VDD. When the voltage has stabilized, turn on VMA/B.
In addition, set the Control Input pins to Low when inputting the power.
(All the Control Input pins are pulled down internally.)
After VDD and VMA/B reach the specified voltage completely, RESET and ENABLE can be set high. If
you skip any of this process, the IC may not drive correctly and the IC and the peripheral parts may be
destroyed.
W sumie to by się dało zrobić, na przykład odciąć TB6560 od świata buforem trójstanowym (np. 245) i sekwencyjnie załączać RESET i OE bufora ...
Tylko po pierwsze to psuje całą koncepcję sterownika, który miał być z założenia tani i prosty, a wychodzi na to, że przydałby się jakiś procek żeby wszystkim zarządzać.
Po drugie i chyba ważniejsze, to z tego co pamiętam scalaki nie dymiły w momencie włączenia zasilania, tylko już później.

.


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 40
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#95

Post napisał: piotr_olbrysz » 27 paź 2012, 17:36

uziuzi pisze:Producent zaleca włączenie zasilania VDD po ustabilizowaniu się VMA i VMB, a dopiero potem RESET.
Producent zaleca włączenie zasilania VDD po ustabilizowaniu się VMA i VMB, a dopiero potem RESET.

chyba odwrotnie.

Turn on VDD. When the voltage has stabilized, turn on VMA/B.


After VDD and VMA/B reach the specified voltage completely, RESET and ENABLE can be set high

czyli trzeba dać logikę która to zapewni. Poniważ nikt tego nie daje to mamy totolotek
raz działa a raz się pali. Jeden kostruktor da mniejszy kondensator inny większy w zasilaniu 5V. Wydaję mi się, że podstawowe minimum które trzeba dać to ENABLE=LO gdy VDD<4.5V, koszt minimalny komparator , dioda zenera , 3 oporniki

raczej coś takiego
http://ww1.microchip.com/downloads/en/D ... 21889d.pdf

http://ww1.microchip.com/downloads/en/D ... 11187f.pdf

mcp100T ponizej 1zł w TME, lub inne np. te z open Drain, aby bezposrednio włączyć w układ transoptora wejścia ENABLE

http://ww1.microchip.com/downloads/en/d ... 11184d.pdf
Enable działa asynchronicze względem CLK i to może też być problem.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 21
Posty: 9345
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

#96

Post napisał: tuxcnc » 27 paź 2012, 18:55

Weźmy zasilacz na toroidzie, mostek i przyzwoity kondensator z 10 mF.
Zasilanie logiki z wysokiego napięcia przez 7805.
W takim układzie bez wątpienia wszystko oprócz ENABLE będzie zgodnie z zaleceniami producenta.
Najpierw zadziała 7805 i zasili logikę, potem napięcie VMA/B pójdzie w górę, RESET cały czas jest niski, bo z układu RC.
Wszystko wskazuje, że winny dymu jest asynchroniczny ENABLE, który w blizej nieokreślonych sytuacjach otwiera mostki na przestrzał.
Ponieważ dym idzie także jakiś czas po włączeniu zasilania i zdjęciu RESET, to zapewne żadne kombinacje nie pomogą.

To teraz by trzeba dać stan niski na wszystkie wejścia, w tym ENABLE, ale oprócz RESET, który normalnie przez RC, włączyć zasilanie, ze 35 woltów, a potem na ENABLE dać szum i czekać eksplozji.
Jeżeli układ jest zaprojektowany poprawnie, to nie wybuchnie, jeśli będzie pirotechnika, to mamy winowajcę.

.


Autor tematu
uziuzi
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 31
Posty: 53
Rejestracja: 14 lut 2011, 14:39
Lokalizacja: Lublin

#97

Post napisał: uziuzi » 27 paź 2012, 19:33

piotr_olbrysz pisze: uziuzi napisał/a:
Producent zaleca włączenie zasilania VDD po ustabilizowaniu się VMA i VMB, a dopiero potem RESET.


Producent zaleca włączenie zasilania VDD po ustabilizowaniu się VMA i VMB, a dopiero potem RESET.

chyba odwrotnie.
Oczywiście ma kolega rację, tak myślałem tylko napisałem bez przecinka i straciło sens.

Kolejność jest taka, tak robię ja:

RESET na stałe do +5V przez rezystor 4k7 ->

Zasilania logiki 5V ->

po ok 5 sek. włączam przełącznikiem + zasilania mocy (wcześniej podłączony transformator do sieci), w tej chwili zasilanie mocy to +15V (testy), ponieważ zasilanie logiki i mocy jest z oddzielnych transformatorów to podłączyłem obie masy razem i na płytce masy są połączone razem tak jak radzi producent. ->

po kolejnych 5 sek. ENABLE, do +5V, a na stałe jest rezystor pull down 10k do masy. ->

Później można podawać sygnały na CLK i CW/CCW w celu sterowania silnikiem.

Mi układy najczęściej się paliły w momencie podania ENABLE lub po załączeniu zasilania mocy. A zawsze stosowałem wcześniejsze zasilianie logiki. Tylko do tego narazie nie wracajmy, bo prawdopodobnym problemem był zasilacz impulsowy i brak części kondensatorów na zasilaniu.


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 40
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#98

Post napisał: piotr_olbrysz » 27 paź 2012, 19:51

uziuzi pisze:Oczywiście ma kolega rację
Nie pozostaje mi tylko życzyć powodzenia w dalszych testach. Ja mam przed nosem 4 układy 6560 kupione w TME, ale nie doczekały się płytki, bo wcześniej zrobiłem na THB6064AH. Podobne układy ale dają podobno w piku 4.5A. Mi dają ok 4.2 ale muszę je trochę podtrymować. Pracują na 44V ( zasilacz impulsowy 48V podregulowany istniejącym potencjometrem)


Autor tematu
uziuzi
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 31
Posty: 53
Rejestracja: 14 lut 2011, 14:39
Lokalizacja: Lublin

#99

Post napisał: uziuzi » 27 paź 2012, 21:13

Jeszcze mam pytanie, by się upewnić.

Po wyprostowaniu napięcia z trafo i z kondensatorami mam na wyjściu 32V. Trochę sporo więc dałem diodę transil (w sumie 2 szergowo 15V) ładnie obniżają mi napięcie do 30V płynie przez nie prąd ok 50mA są lekko ciepłe.
Ale czy taka stabilizacja nie wpłynie negatywnie ma układ TB6560?
Czy to poprawne rozwiązanie?


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 40
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#100

Post napisał: piotr_olbrysz » 27 paź 2012, 22:32

uziuzi pisze:Po wyprostowaniu napięcia z trafo i z kondensatorami mam na wyjściu 32V.
Nie obciążony zasilacz typu trafo+mostek+kondesatory daje napięcie zawsze wyższe niż lekko obciążony. Wynika to z paru zjawisk. Pierwsze to diody przewodzą już przy napięciu zbliżonym do zera, więc przynajmniej mamy 1..1.5V więcej, po drugie każdy drobne zakłócenie w sieci też swoje doda. 50mA * 30V = 1500mW więc transile podejrzewam że 1.5KE jeszcze się nie zagotują 750mW ( wytrzymują w optymalnych warunkach do 5W). Ale jak napięcie wejściowe 230V podskoczy trochę w granicach normy to nie wiem czy wytrzymają ( to jest jedyny minus tego rozwiązana). Przed nimi powinien być bezpiecznik, (zwłoczny) bo jak te diody się spalą to idą na zwarcie, i szkoda transformatora. Na TB6560 nie wpłynie to rozwiązanie negatywnie, natomiast ochroni ten układ przed przepięciami od strony zasilania . Jak obciąży kolega ten zasilacz czymś co pobiera ok 3W. to diody staną się zimne.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika CNC”