Pierwszy drewniak z ruchoma bramą + torsion box

hobby

Maszyny wykonane z drewna, płyt meblowych itp.
Tu możesz również przedstawić się i opisać swoją maszynę

oprawcafotografii
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 5634
Rejestracja: 29 kwie 2009, 10:11
Lokalizacja: Kraków / Jaworzno / Kopanka

Re: Pierwszy drewniak z ruchoma bramą + torsion box

#31

Post napisał: oprawcafotografii » 19 lis 2020, 15:34

Hmm "forma tracona". W sumie nie takie głupie...

Epoksygranit jest kuszący, tylko problem jest z formą..

q


Kto w Polsce prowadzi firmę ten się z Monty Pythona nie śmieje.


barti14
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 2
Posty: 11
Rejestracja: 10 wrz 2020, 08:54

Re: Pierwszy drewniak z ruchoma bramą + torsion box

#32

Post napisał: barti14 » 19 lis 2020, 17:20

Sama idea włókien szklanych, jako taki kompozyt ze sklejka jest ciekawy, ale w praktyce kosztowny i trudny do wykonania, bo stabilność wymiarów mało powtarzalna, za dużo różnych warstw.
Włókno węglowe oczywiście lepsze, ale sztywność ma podobną jak stal. Wg to ślepa uliczka.
Osobiście zrobiłbym konstrukcję z profili stalowych, większych, ale o mniejszej grubości, paradoksalnie jeśli ma być lekka i tania.
Np zamiast profilu 30x30x5 lepiej wybrać 50x50x3. Masa i cena podobna, a sztywność znacznie lepsza.

Na forum często poruszany jest argument sztywności konstrukcji, że coś jak ma 2 razy większą długość, to 6 razy więcej ugina się.
Zgadza się, ale czynnik geometrii profilu jest bardzo ważny. Grubość ścianek też, ale im grubsze tym mniejsze ma to znaczenie.
Materiał/profil, który ugina się, pracuje swoim krańcami przekroju i im bliżej środka, tym mniejsze naprężenia.
W praktyce około 20-30 % środkowej części profilu jest bezużyteczna, nie wpływa na sztywność, a zwiększa mocno masę i koszt.

W konstrukcji trzeba jeszcze uważać na sztywność skrętną.
Problem pojawia się np, kiedy wrzeciono zjedzie na Z mocno w dół względem krzyżaka. Wtedy profile są nie tylko zginane, ale i skręcane.
Tutaj zasada jest prosta: używamy przekrojów tylko zamkniętych i zbliżonych do kwadratu. Żadnych teowników, które na zginanie są fajne i lekkie, ale przy skręcaniu padają jak muchy :)

Awatar użytkownika

Yarec
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 2085
Rejestracja: 14 lis 2015, 10:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pierwszy drewniak z ruchoma bramą + torsion box

#33

Post napisał: Yarec » 19 lis 2020, 22:48

O boże, a może odrazu z rur z włókna węglowego w dwijce z maty szklanej zalewanej epoxydem....a całość zbrojona prętami kevlarowymi ???
Ale ja to się na niczym nie znam, czytać też nie bardzo - Art Tech Design


staneley
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 1
Posty: 74
Rejestracja: 16 paź 2018, 22:00

Re: Pierwszy drewniak z ruchoma bramą + torsion box

#34

Post napisał: staneley » 20 lis 2020, 08:54

barti14 pisze:
19 lis 2020, 17:20
Sama idea włókien szklanych, jako taki kompozyt ze sklejka jest ciekawy, ale w praktyce kosztowny i trudny do wykonania, bo stabilność wymiarów mało powtarzalna, za dużo różnych warstw.
Włókno węglowe oczywiście lepsze, ale sztywność ma podobną jak stal. Wg to ślepa uliczka.
Osobiście zrobiłbym konstrukcję z profili stalowych, większych, ale o mniejszej grubości, paradoksalnie jeśli ma być lekka i tania.
Np zamiast profilu 30x30x5 lepiej wybrać 50x50x3. Masa i cena podobna, a sztywność znacznie lepsza.

Na forum często poruszany jest argument sztywności konstrukcji, że coś jak ma 2 razy większą długość, to 6 razy więcej ugina się.
Zgadza się, ale czynnik geometrii profilu jest bardzo ważny. Grubość ścianek też, ale im grubsze tym mniejsze ma to znaczenie.
Materiał/profil, który ugina się, pracuje swoim krańcami przekroju i im bliżej środka, tym mniejsze naprężenia.
W praktyce około 20-30 % środkowej części profilu jest bezużyteczna, nie wpływa na sztywność, a zwiększa mocno masę i koszt.

W konstrukcji trzeba jeszcze uważać na sztywność skrętną.
Problem pojawia się np, kiedy wrzeciono zjedzie na Z mocno w dół względem krzyżaka. Wtedy profile są nie tylko zginane, ale i skręcane.
Tutaj zasada jest prosta: używamy przekrojów tylko zamkniętych i zbliżonych do kwadratu. Żadnych teowników, które na zginanie są fajne i lekkie, ale przy skręcaniu padają jak muchy :)
Skoro już jesteśmy w temacie wytrzymałości materiałów , to czy profile gorąco walcowane są ze stali gatunkowo lepszej niż te popularne profile zamknięte?


drzasiek90
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 409
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Pierwszy drewniak z ruchoma bramą + torsion box

#35

Post napisał: drzasiek90 » 20 lis 2020, 09:46

barti14 pisze:
19 lis 2020, 17:20
Na forum często poruszany jest argument sztywności konstrukcji, że coś jak ma 2 razy większą długość, to 6 razy więcej ugina się.
Zgadza się
Nie wiem jak to liczysz ale mi wychodzi że 8 razy...

Awatar użytkownika

bartuss1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 7460
Rejestracja: 05 kwie 2006, 17:37
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Kontakt:

Re: Pierwszy drewniak z ruchoma bramą + torsion box

#36

Post napisał: bartuss1 » 20 lis 2020, 10:34

oprawcafotografii pisze:Epoksygranit jest kuszący


a po co epoksygranit? wystarczy beton w10, twardy jak sk no i higroskopia tu nie działa.


ak47
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 856
Rejestracja: 22 lis 2013, 12:54
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki

Re: Pierwszy drewniak z ruchoma bramą + torsion box

#37

Post napisał: ak47 » 20 lis 2020, 16:30

https://allegro .pl/oferta/frezarka-gornowrzecionowa-knohoma-typ-kof-9500903247

Szkoda się bawić w te drewniaki. Zrób oś Z tam gdzie było wrzeciono. Żeliwny stolik zablokuj na stałe i masz podstawe pod zrobienie osi X i Y.

Gwarantuję, że będzie i szybciej niż z tej sklejki i sztywniej, a co najważniejsze, łatwiej wyprowadzić geometrię jakąkolwiek. Już nawet nie wspominam, że tym zapewne nawet aluminium ruszysz bez jakichś kłopotów.


oprawcafotografii
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 5634
Rejestracja: 29 kwie 2009, 10:11
Lokalizacja: Kraków / Jaworzno / Kopanka

Re: Pierwszy drewniak z ruchoma bramą + torsion box

#38

Post napisał: oprawcafotografii » 20 lis 2020, 18:36

"łatwiej wyprowadzić geometrię jakąkolwiek."

Rili? Chciałbym zobaczyć jak szukasz na forum kogoś ze szlifierką na którą ten klonkier się zmieści :)

Dodane 47 sekundy:
Yarec pisze:
19 lis 2020, 22:48
O boże, a może odrazu z rur z włókna węglowego w dwijce z maty szklanej zalewanej epoxydem....a całość zbrojona prętami kevlarowymi ???
Mam <> 200mb rur z włókna węglowego. Jakby co to wal, sprzedam tanio :)

q
Kto w Polsce prowadzi firmę ten się z Monty Pythona nie śmieje.


ak47
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 856
Rejestracja: 22 lis 2013, 12:54
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki

Re: Pierwszy drewniak z ruchoma bramą + torsion box

#39

Post napisał: ak47 » 21 lis 2020, 13:56

Przez wyprowadzenie geometrii miałem na myśli ustawienie osi X i Y. Nie ma co tu szlifować bo to też bez sensu. Autor robi maszynę ze sklejki więc raczej mu nie w głowie szlifowanie baz pod prowadnice i wydawanie kasy na takie zabiegi. Tutaj wystarczy przykręcać i jeździć czujnikiem szukając równoległości no ale kto co lubi. Sam budowałem pierwszą maszynę skręcając i spawając profile więc chcę tego oszczędzić innym.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Frezarka - konstrukcja drewniana”