Mini tokarka problem z układem sterowania

Dyskusje na temat popularnych małych tokarek hobbystycznych.

Autor tematu
MarioSWD
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 26
Posty: 73
Rejestracja: 27 cze 2020, 01:36

Mini tokarka problem z układem sterowania

#1

Post napisał: MarioSWD » 05 lut 2021, 21:08

Witajcie,

Znowu jestem zmuszony prosić o pomoc bardziej doświadczonych kolegów w temacie małej tokarki.

Temat z tego wątku udało mi się rozwiązać:

mini-lathe-cj0618-problem-z-obrotami-wr ... 09703.html

pojawił się kolejny problem. Tym razem jak już zacząłem toczyć to okazało się że tokarka po jakimś czasie pracy potrafi się wyłączyć i przez jakiś tam okres czasu nie chce się włączyć. Widomo pomyślałem o zabezpieczeniu termicznym. Jednak chyba problem leży w samym sterowniku. Według mnie po zbyt krótkim czasie następuje wyłączenie, szukałem jakiś luźnych lutów czy problemu gdzieś na linii ustawienia potencjometrów na płycie sterownika i wydaje mi się iż problemem jest element zaznaczony na czerwono (nagrzewa się do ok 70 st i po jego ostudzeniu dopiero można włączyć maszynę) dodatkowo element zaznaczony na niebiesko też się nagrzewa jednak wydaje mi się że nie wpływa to na pracę układu.
IMG_20210205_192027.jpg
Generalnie jak pisałem w wątku, który linkowałem powyżej ustawiłem pracę stabilną maszyny i wydaje mi się że nie powinno następować tak szybkie wyłączenie maszyny podczas pracy. Dzieje się to częściej na najwyższych obrotach. Nie wiem czy jest to normalna praca i ten sterownik jest tak czuły, czy jest uszkodzony bądź, któryś z elementów jest uszkodzony.

Najlepiej wrzuciłbym do tej tokarki silnik 3f modelarski 600W, regulator 60A i jakiś zasilacz plus do tego sterownik serwa zamiast potencjometru. Ale szkoda mi trochę pieniędzy skoro silnik i teoretycznie reszta mi działa.

Dziękuję za pomoc.





Autor tematu
MarioSWD
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 26
Posty: 73
Rejestracja: 27 cze 2020, 01:36

Re: Mini tokarka problem z układem sterowania

#3

Post napisał: MarioSWD » 06 lut 2021, 09:03

Dziękuję za linki Panie Romanie.

Wymiana potencjometru jest na pewno kolejnym krokiem u mnie jednak mój działa choć nie doskonale i on nie jest źródłem problemu. Swoją drogą kupował ktoś z Was taki potencjometr i może dać namiar do sklepu? bo autor filmu mówi że jest ich kilka rodzajów.
U mnie problemem nie jest sam potencjometr, który u mnie nie działa liniowo i kwalifikuje się na pewno do wymiany ale nie on wpływa na przerywanie pracy urządzenia.

Po przeczytaniu tego tematu. Mogę powiedzieć że problem jest ten sam u mnie.

http://www.madmodder.net/index.php/topi ... sa0f0gdl3o

Wydaje mi się że problem leży w opisywanym w temacie rezystorze hamującym. Płytki nie zamierzam wymieniać. Wolę już przerobić cały napęd. Tam autor ominął zabezpieczenia jak dobrze zrozumiałem na ile mój angielski techniczny pozwala zrozumieć temat. Nie jestem elektronikiem i nie mam też pewności co do dobrego ustawienia całego układu. Wiele rzeczy może wpłynąć na jego prawidłową pracę.

Puki co sprawdziłem też szczotki pod kątem uszkodzeń, pobawiłem się jeszcze rano samym układem i sam nie wiem co o tym myśleć. Na "sucho" wszystko jak się wydaje działa w porządku. Zastanawiam się czy same potencjometry na płytce podczas ich regulacji nie wpływają na pracę tego rezystora, który po osiągnięciu granicznej temperatury wyłącza napęd. Spróbuję jeszcze wg tej instrukcji:

http://www.micro-machine-shop.com/KBIC-125_manual.pdf

Ustawić wszystkie potencjometry fabrycznie a na pewno CL z tego co widzę on odpowiada za obciążenie/przeciążenie silnika. Zobaczę co z tego wyjdzie. W drugiej kolejności wymienię potencjometr, jednak szukam go w tej chwili i nie za bardzo umiem znaleźć.

Przy okazji tego tematu chciałbym zapytać czy ktoś z Was zrobił udaną konwersję tego układu zasilania na 3f jednak bez falownika?. Chodzi mi o układ jak ten:



Uważam osobiście że silnik jest przewymiarowany, ale reszta układu jest bardzo prosta i wg mnie spokojnie pozwoli użytkować tą maszynę bez zbędnej elektroniki. (wiem że nie ma zabezpieczeń... no ale cóź)

Dziękuję i Pozdrawiam


pukury
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 7609
Rejestracja: 23 lis 2004, 22:41
Lokalizacja: kraków

Re: Mini tokarka problem z układem sterowania

#4

Post napisał: pukury » 06 lut 2021, 11:12

Hej.
Jak by tak był schemat to można by coś pokminić.
Inaczej to wróżenie z kości kurczaka ( np )
pzd.
Mane Tekel Fares


Autor tematu
MarioSWD
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 26
Posty: 73
Rejestracja: 27 cze 2020, 01:36

Re: Mini tokarka problem z układem sterowania

#5

Post napisał: MarioSWD » 06 lut 2021, 13:26

Obrazek

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 11575
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Mini tokarka problem z układem sterowania

#6

Post napisał: RomanJ4 » 06 lut 2021, 13:55

MarioSWD pisze:Wydaje mi się że problem leży w opisywanym w temacie rezystorze hamującym.

Nie jestem elektronikiem, ale wydaje mi się po opisanych przez Kolegę** objawach, że po rozgrzaniu się rezystora zapewne spada jego rezystancja, rośnie prąd, i zatyka bramkę któregoś półprzewodnika sterującego elementami mocy Obrazek (może wtedy zaczyna działać jakiś układ je zabezpieczający - jeśli się mylę to proszę elektroników o korektę). Ciekawe czy powtórzyłoby się gdyby zastosować inny rezystor tej samej mocy(może oryginalny jest po prostu przegrzany) albo rezystor o większej mocy który sprawniej rozpraszałby ciepło. W tabeli http://www.micro-machine-shop.com/KBIC_Overview.pdf podane są jakieś wartości..
Obrazek

Ale to tylko moje gdybania.
rezystor ze zdjęcia(R17 na schemacie), kod paskowy - (560Ω, 5,6kΩ ?)
https://pl.mouser.com/technical-resourc ... calculator
Obrazek
(http://www.micro-machine-shop.com/Varia ... _Motor.htm)

Obrazek
Obrazek
Obrazek


** - Jeśli kolega się jeszcze nie zorientował, to na forum sobie nie "Panujemy" niezależnie od tego czy mamy 15 czy 115 lat :wink:, bo wszyscy jesteśmy kolegami. I taka forma, bądź po prostu po imieniu, jest tu przyjęta, Ok ?

Dodane 10 minuty 19 sekundy:
A jeżeli chodzi o zastosowanie silnika modelarskiego 3f, to generalnie typowo zasilane są z akumulatorów o dużej wydajności prądowej(kilkadziesiąt A), a koszt zasilacz sieciowego o takiej mocy pewnie byłby dużo większy niż nowa płytka do oryginalnego silnika. No i pod znakiem zapytania jak poradziłby sobie ze zmiennym Mo...

może ten będzie pomocniejszy, bo powyższy jest chyba na 110V... (jednak nie)
https://acim.nidec.com/drives/kbelectro ... ashx?la=en
https://www.kb-controls.com/category.sc?categoryId=20
https://www.kbelectronics.com/data_sheets/kbic_oem.pdf

https://www.walmart.com/ip/KBIC-240-942 ... /281798044

i chyba polski dystrybutor https://www.dacpol.eu/pl/kb-electronics ... OL-SERVICE

hm.. akurat angole wyszli z unii...
https://www.radwell.co.uk/pl-PL/Buy/KB% ... /KBIC-240/
Ostatnio zmieniony 06 lut 2021, 14:21 przez RomanJ4, łącznie zmieniany 1 raz.
pozdrawiam,
Roman


Autor tematu
MarioSWD
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 26
Posty: 73
Rejestracja: 27 cze 2020, 01:36

Re: Mini tokarka problem z układem sterowania

#7

Post napisał: MarioSWD » 06 lut 2021, 14:19

Spróbuję powrócić do ustawien fabrycznych wg instrukcji kontrolera na potencjometrach i wymienić potencjometr od obrotów . Problem ze na moim nie ma żadnych oznaczeń i nie wiem za bardzo jaki tam podejdzie.

Znalazłem taki:

https://littlemachineshop.com/products/ ... uctID=1282

Ale kto wie czy faktycznie taki typ by pasował. Wolałbym mieć pewność. Może ktoś wymieniał i podzieli się konkretnie typem/modelem.

Rezystor zostawię na koniec. Wg mnie nie ma sensu całej płytki wymieniać bo może się okazać że zbyt mocno rozregulowałem potencjometry od pracy silnika. Co do konwersji na silnik modelarski to mam do niego elementy. Ale po krotce to silnik ok 200zl, regulator 40a 50zl, zasilacz 20v 15a ok 100zl tester zerwa 20zl. Koszt nie mały. Nie wiem jak potem rozwiązać zmianę kierunku wrzeciona musiałbym z kimś pogadać kto taki układ rozwinął. Oczywiście można pójść w używany falownik i silnik. Ale to zostawie na przyszłość.


Antwito
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 2
Posty: 77
Rejestracja: 21 sie 2016, 01:07
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Mini tokarka problem z układem sterowania

#8

Post napisał: Antwito » 06 lut 2021, 15:58

Też mnie ciekawi pomysł z tym silnikiem modelarskim, gdyż zajmuje mniej miejsca w porównaniu do klasycznego 750w, który jest zwykle wstawiany w ramach usprawnienia. Myślę, że warto tutaj wykorzystać silnik bldc z czujnikami położenia wału i regulator obrotów, który je obsługuje.


Autor tematu
MarioSWD
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 26
Posty: 73
Rejestracja: 27 cze 2020, 01:36

Re: Mini tokarka problem z układem sterowania

#9

Post napisał: MarioSWD » 06 lut 2021, 16:57

Autor, którego w filmie powyżej pokazałem użył silnika 2200W, wg mojego skromnego zdania to bez sensu. Wystarczy o wiele,wiele mniejszy silnik 800-100W. Taki silnik z regulatorem 40A i zasilaniem rzędu 18V powinien dać spokojnie radę. Jest też połowę tańszy ok 150zł. Problemy, które widzę w tym rozwiązaniu są dwa. Po pierwsze regulator obrotów modelarski pobudzany testerem do serw działa płynnie ale jednokierunkowo tzn kręci silnikiem tylko w jedną stronę. Aby kręcił w drugą trzeba ręcznie zmienić krańcowe przewody silnika. Ewentualnie zastosować jakiś przełącznik, który by to potrafił zrobić. Druga sprawa to temat związany ze stabilizacją obrotów pod obciążeniem. Może tutaj być problem musiałby się ktoś wypowiedzieć, kto taką konwersję przerobił. Generalnie koszt takiej realizacji na nowych częściach wyniesie około 300-400zł. Dla mnie jako modelarza ma to trzeci ważny aspekt że w razie jakby to nie działało to wykorzystam to co kupię. Zostawiłbym wtedy cały osprzęt tokarki tylko zmieniłbym sam silnik i sterownie. Zobaczę. Może się pokuszę o takie rozwiązanie. Puki co zrobię jeszcze testy z ustawieniem samej płytki jeśli nie odezwie się ktoś kto przerabiał u nas w Polsce temat tego wyłączania przez rezystor hamujący i nie wymieniał go bądź nie dokonywał jakiś modyfikacji. na pewno warto by było wymienić potencjometr od obrotów bo jest słabej jakości. Chińskie są dostępne ale to wymiana bez sensu. Wolałbym kupić coś z polskiej dystrubucji bo jakościowo może być lepsze.


Antwito
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 2
Posty: 77
Rejestracja: 21 sie 2016, 01:07
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Mini tokarka problem z układem sterowania

#10

Post napisał: Antwito » 06 lut 2021, 20:07

Mi osobiście brakuje w tokarce momentu obrotowego. Mam wersję z silnikiem szczotkowym 400W i przy toczeniu stali widać, że sztywność pozwoliłaby na więcej, ale silnik się zatrzymuje :) Tutaj fajnie porównanie, dlaczego lepsze byłoby zastosowanie wersji z czujnikami (od 2:10). Lepszy moment przy niższych obrotach. Niestety nie wiem, jak wychodzi cenowo takie rozwiązanie w porównaniu z wersją bez czujników.
https://youtu.be/vd3Wo5Hah24?t=130
Na forum spotkałem się z opiniami, że silnik 750W 3f jest wystarczający, tylko pytanie, jakie to ma przełożenie na silnik modelarski BLDC.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Tokarka Nutool 550, Zuch, OUS, TSA, TSB, Mini Lathe i inne małe tokarki”