Kosmologia

teoria o rozumieniu kosmosu

Tu można porozmawiać na dowolny temat nie koniecznie związany z tematyką maszyn i CNC
Awatar użytkownika

JacekBelof
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 24
Posty: 704
Rejestracja: 02 gru 2018, 22:25
Lokalizacja: W d u p i e

Re: Kosmologia

#41

Post napisał: JacekBelof » 12 paź 2025, 13:50

IMPULS3 pisze:Ale wiara jest podstawą dzialania, jak WIERZĘ że jutro wstanę to mogę ułożyć sobie plan co będę robił.

Proszę bardzo, chcesz to wierz... ja po prostu wychodzę z założenie, że istnieje niezerowe prawdopodobieństwo i na taką ewentualność się przygotowuję.
IMPULS3 pisze:No widzisz, nauka próbuje wyjaśnić to co ma przed sobą, natomiast nie daje odpowiedzi dlaczego to ma.
Bo od tego jest filozofia, a nie nauka.




IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 37
Posty: 7860
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

Re: Kosmologia

#42

Post napisał: IMPULS3 » 12 paź 2025, 13:52

szopenn pisze:no nie, wiesz że jutro będzie - nawet jeśli dla ciebie jutra z jakiegoś powodu może nie być.

Dlatego pisałem o wierze w dzień jutrzejszy, natomiast dodawanie do tego Boga nie ma sensu w tym przypadku.
Ale jak tak sobie popatrzę na konstrukcję ciała ludzkiego i jego dzialanie to wygląda mi to na coś co zrobił jakiś konstruktor a nie dzieło przypadku. i tu bym się już bardziej doszukiwał kogoś kto to zaplanował, :P

Dodane 1 minuta 29 sekundy:
JacekBelof pisze:Bo od tego jest filozofia, a nie nauka.

Nie, od tego jest nauka aby badać i dawać odpowiedzi, natomiast są miejsca gdzie jest zbyt słaba aby to zrobić.

Awatar użytkownika

JacekBelof
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 24
Posty: 704
Rejestracja: 02 gru 2018, 22:25
Lokalizacja: W d u p i e

Re: Kosmologia

#43

Post napisał: JacekBelof » 12 paź 2025, 14:00

IMPULS3 pisze:Nie, od tego jest nauka aby badać i dawać odpowiedzi,
Tak, na pytanie "jak działa", a nie "dlaczego". "Dlaczego", czyli przyczyna sprawcza jest wybitnie elementem filozofii tudzież rozmaitych wierzeń. W sumie najlepiej znów się powołać na słabą zasadę antropiczną - gdyby było inaczej, to nas by tu nie było.


IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 37
Posty: 7860
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

Re: Kosmologia

#44

Post napisał: IMPULS3 » 12 paź 2025, 14:06

JacekBelof pisze: a nie "dlaczego"
Pytanie dotyczyło dlaczego istnieje energia wszechświata. To nie pytanie filozoficzne tylko naukowe. Czyli skąd pochodzi energia z którego zbudowany jest wszechświat? I gdzieś tam fizycy próbują odpowiadać ale wiadomo że jest to ekstremalnie trudne zagadnienie.
JacekBelof pisze:W sumie najlepiej znów się powołać na słabą zasadę antropiczną - gdyby było inaczej, to nas by tu nie było.

To jest unikanie odpowiedzi, poza tym można postawić inne pytanie. Skoro nasze istnieni to tylko dzieło kolejnych nieskończonych ilości przypadków to równie dobrze jakaś inna forma życia moze istnieć na księżycu gdzie są inne warunki wiec wymaga tylko innych "przypadków". :)
I tak możnaby pisać inną historię wszechświata opartą o inne przypadki. :P

Awatar użytkownika

JacekBelof
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 24
Posty: 704
Rejestracja: 02 gru 2018, 22:25
Lokalizacja: W d u p i e

Re: Kosmologia

#45

Post napisał: JacekBelof » 12 paź 2025, 14:19

IMPULS3 pisze:Pytanie dotyczyło dlaczego istnieje energia wszechświata.
To pytanie filozoficzne.
IMPULS3 pisze:skąd pochodzi energia z którego zbudowany jest wszechświat
Znikąd - suma energii jest równa ZERO, chwilowa wartość różna od zera to tylko fluktuacja.
IMPULS3 pisze:równie dobrze jakaś inna forma życia moze istnieć na księżycu gdzie są inne warunki
dlatego poszukujemy oznak życia poza Ziemią, dlatego też powstało SETI


IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 37
Posty: 7860
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

Re: Kosmologia

#46

Post napisał: IMPULS3 » 12 paź 2025, 14:41

JacekBelof pisze: suma energii jest równa ZERO

Póki co nie wiadomo czym jest owa ciemna energia, ciemna materia więc nie wiadomo prawie nic o energii wszechświata. Materii i antymaterii też powinno być po równo a jednak materia wygrała....
JacekBelof pisze:dlatego poszukujemy oznak życia poza Ziemią, dlatego też powstało SETI

Seti jest oparte na szukaniu sygnałów radiowych wiec jest oparte na błędnych założeniach. Rozwój cywilizacyjny idzie w strone aby generować jak najmniej wszelich "odpadów", wiec szukanie cywilizacji która jest rozwinięta i emanuje zakłóceniami dookoła jest słabe. Ale niech szukaja.
Taki drobny przykład poniżej że coś ten obiekt nie sieje energii wokół siebie.


A jakbyś chciał posłuchać innej relacji to warto posłuchać. Tylko nie pisz że to nie dowód bo zawsze tak będzie że wszsytko to nie dowód.



jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 28
Posty: 5957
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Kosmologia

#47

Post napisał: jasiu... » 12 paź 2025, 15:25

szopenn pisze:
12 paź 2025, 11:35
Dziękuje jednak, że nadal czytujecie moje bzdury i marnujecie nadal czas na przycisk "cytuj"
Za takie podziękowania zobowiązuję się do częstszego naciskania tego przycisku, choć faktycznie cytować to za bardzo nie ma czego.
IMPULS3 pisze:
12 paź 2025, 11:51
a dodatkowo nie dopuszcza ze moze istnieć
Właśnie o tej różnicy mówię. Katolik dopuszcza, że Boga nie ma (tak jak ateista), ale wierzy w to, że mimo braku dotykalnych dowodów, Bóg jednak jest. Tym się różni wiara, od przekonania, od pewności.
IMPULS3 pisze:
12 paź 2025, 11:51
wygląda to tak jakby cały wszechświat był na jakiejś strukturze która ma świadomość
I to świadomość wcale nie tak ograniczoną, jak nasza, oparta na naszym mózgu i bodźcach, które do tegoż mózgu docierają.
IMPULS3 pisze:
12 paź 2025, 12:58
Mamy wielki wybuch
Ale wybuch czego? Czy to energia powstaje z materii (jak przy reakcjach atomowych), czy materia powstaje z energii? A może to był jakiś dziwny moment podziału jakiejś nieogarniętej materioenergii na energię i materię? Za mało danych! Tylko głupcy "wiedzą wszystko".
JacekBelof pisze:
12 paź 2025, 13:16
polecałbym następujące pozycje:
  • WEINBERG Steven, "Pierwsze trzy minuty"
  • HAWKING Stephen...
Wszystko w porządku, oni pewnie mają rację. Tylko to tak, jakby ktoś polecał czytanie Ptolemeusza, bo Kopernik jeszcze się nie narodził.
JacekBelof pisze:
12 paź 2025, 13:30
A co jeśli całkowita energia wszechświata wynosi ZERO
No tak. Jakieś sto lat temu za pewnik uznano istnienie ciemnej materii i ciemnej energii, wypełniającej wszechświat. Znaleziono nawet dowody, że tak powinno być. Tyle, że pojawił się pewien naukowiec, o ten: https://www.uottawa.ca/faculty-science/ ... ndra-gupta

Który twierdzi, że żadnych ciemnych materii, czy energii nie ma. To kto ma rację? Jedynie ten, który jest w stanie zrozumieć, jak mało jeszcze wiemy.
JacekBelof pisze:
12 paź 2025, 13:50
ja po prostu wychodzę z założenie, że istnieje niezerowe prawdopodobieństwo
Dokładnie tak. Jeśli czegoś nie da się w stu procentach wykluczyć, to ten ułamek, brakujący do stu procent będzie stanowił to niezerowe prawdopodobieństwo.

Właśnie, czy możemy wierzyć w coś, czego prawdopodobieństwo jest nawet nikłe? Albo inaczej, jeśli prawdopodobieństwo jest nikłe, bo nie mamy wystarczających możliwości i wiedzy, żeby to prawdopodobieństwo lepiej uprawdopodobnić?
JacekBelof pisze:
12 paź 2025, 14:19
dlatego poszukujemy oznak życia poza Ziemią
Tylko jakiego życia, opartego na aminokwasach? Takiego w którym istnieją ziemskie enzymy? A czy nie może istnieć wyższa forma "życia", zupełnie inaczej zorganizowanego, która np. obywa się bez materii? W tym momencie jako życie ja rozumiem coś, co jest zdolne do kontrolowanego i celowego działania. Na przykład za pomocą manipulacji energią. Podkreślam - świadomą i celową manipulacją.
szopenn pisze:
12 paź 2025, 13:44
to musiałem to napisać, żeby jasio przeczytał
I zacytował, wiem, że to lubisz, to z przyjemnością cytuję dalej. Miłej niedzieli.


IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 37
Posty: 7860
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

Re: Kosmologia

#48

Post napisał: IMPULS3 » 12 paź 2025, 15:44

jasiu... pisze:Katolik dopuszcza, że Boga nie ma

Jak dopuszcza to nie jest w pełni katolikiem mierząc to kategoriami wiary.
jasiu... pisze:Ale wybuch czego? Czy to energia powstaje z materii (jak przy reakcjach atomowych), czy materia powstaje z energii?

Czasem się pojawia się odpowiedz że to cykliczność, pytanie jest inne- jak to się zaczęło.
jasiu... pisze: Jakieś sto lat temu za pewnik uznano istnienie ciemnej materii i ciemnej energii, wypełniającej wszechświat. Znaleziono nawet dowody, że tak powinno być. Tyle, że pojawił się pewien naukowiec, o ten: https://www.uottawa.ca/faculty-science/ ... ndra-gupta

Problem z tymi energiami jest taki ze one wychodzą z obliczeń matematycznych. Coś się tam nie zgadza równowaga układów gwiezdnych, czyli masa i prędkości wirowania nie dają im wyników takich aby to się utrzymywalo w równowadze bez tych ciemnych energii i materii. Piszę ogólnikami więc się nie czepiać o szczegóły. :P


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 28
Posty: 5957
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Kosmologia

#49

Post napisał: jasiu... » 12 paź 2025, 18:39

IMPULS3 pisze:
12 paź 2025, 15:44

Jak dopuszcza to nie jest w pełni katolikiem mierząc to kategoriami wiary.
Ależ jest! Katolik przyjmuje, że Bóg jest, ale to jest tylko jego wiara. Żaden katolik pana Boga za nogi nie złapał, nie ma pewności, że Bóg jest, tylko w to wierzy. Inna rzecz, że bardzo często katolik wierzy nie w Boga, ale w jego wyobrażenie. Do wielu katolików nie dociera, że nie powinniśmy się modlić do obrazów, czy figur, ale do istot, które te obrazy, czy figury symbolizują. Wielu katolików ogranicza modlitwę do recytacji tekstów, zapominając, że modlitwa, to także przemyślenia, rozmowa z Bogiem. Ale to już zupełnie inna sprawa.
IMPULS3 pisze:
12 paź 2025, 15:44
pytanie jest inne- jak to się zaczęło.
Takie pytanie możemy zadawać w naszym zwymiarowanym świecie. Coś ma długość, szerokość, wagę, znajduje się w określonym miejscu w zdefiniowanym czasie. A może się nie zaczęło, może w innych kategoriach wymiarów to z naszego punktu widzenia trwa wiecznie, jedynie ulegając zmianom. Czy można spytać, kiedy zaczęło się np. falowanie morza? Wiem, jeśli. nie było morza, to i falowania nie było, ale początek istnienia morza, to nie początek istnienia wszystkiego.

I polecam, bo bardzo ciekawe zapoznać się z pracami profesora na temat ciemnej materii i energii. Ot choćby u źródła (translator googli fajnie tłumaczy): https://www.uottawa.ca/faculty-science/ ... c-illusion


szopenn
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 10
Posty: 2421
Rejestracja: 21 gru 2015, 11:22
Lokalizacja: Lublin

Re: Kosmologia

#50

Post napisał: szopenn » 12 paź 2025, 18:41

znowu urwał mi się wątek rozmowy bo jasia blokuje... szkoda.. :mrgreen: :mrgreen:

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Na luzie”