Interpretacja pomiaru

Jak poprawnie interpretować pomiar

Dyskusje dotyczące pomiarów, narzędzi pomiarowych stosowanych przy obróbce ręcznej i maszynowej.

Autor tematu
Kormoran91
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 2
Posty: 7
Rejestracja: 10 lip 2021, 22:04

Interpretacja pomiaru

#1

Post napisał: Kormoran91 » 10 lip 2021, 22:20

Witam,

Szanowni koledzy, może ktoś z was mnie oświeci. Mianowicie chodzi mi o błąd pomiaru. Powiedzmy, że mierzymy belkę 6m miarą zwijaną 1 klasy. Z tego co mi wiadomo to taka miara 8 m posiada tolerancję +-0,9 mm . Wymiar technologiczny naszej belki to 6000 mm z tolerancją -2
Powiedzmy, że wymiar rzeczywisty wyszedł 6000 mm ( na zero ). Głównie chodzi mi o to, jak do tego się ma niepewność miary ? Bo biorąc pod uwagę jej niepewność wzorcowania +-0,9 to jest możliwość, że ta belka faktycznie przekracza 6000 mm . Wiem, że można liczyć odchylenia standardowe, niepewność średnie itd, itd... Jednakże czy jest możliwość szybszego wyciągnięcia wniosków - możliwego błędu pomiaru bez czasochłonnych obliczeń ?



Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7874
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Interpretacja pomiaru

#2

Post napisał: tuxcnc » 11 lip 2021, 07:13

Tolerancja to opis stanu faktycznego i tu nie ma czego liczyć.


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 4147
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Interpretacja pomiaru

#3

Post napisał: Steryd » 11 lip 2021, 11:54

Tolerancja to opis wymagań, nie liczę, że to zrozumiesz, ani że nie będziesz pisać o czymś o czym nie masz pojęcia.

Co do tematu, z zasady powinno się mierzyć narzędziami, które zapewniają wymaganą dokładność. Teoretycznie Twoja miara to zapewnia, ale żeby uwzględnić jej dopuszczalną odchyłkę treba by było zmniejszyć tolerancję w stosunku do dokumentacji o połowę, (to już się chyba pakuje w 5, czy nawet 4 klasę dla tego wymiaru?). W praktyce można po prostu sprawdzić na na ,,wzorcu" błąd stały miarki i się tego trzymać, tak się robi choćby z mikrometrami. Tylko weź znajdź wzorzec 6m. Chyba, po prostu zmierzyć coś i dać do laboratorium do zmierzenia.
Można?
Morzna!!!

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7874
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Interpretacja pomiaru

#4

Post napisał: tuxcnc » 11 lip 2021, 12:46

Steryd pisze:
11 lip 2021, 11:54
Tolerancja to opis wymagań
Tolerancja to dopuszczalna różnica pomiędzy wymiarem nominalnym a rzeczywistym.
Wymiar rzeczywisty albo mieści się w tolerancji, albo nie i żadne obliczenia tego nie zmienią.
O to chodziło i to Ty nie zrozumiałeś.


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 5345
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Interpretacja pomiaru

#5

Post napisał: jasiu... » 11 lip 2021, 13:06

Może inaczej do tego podejdźmy.

Zasadą jest, że w przypadku wymiarów tolerowanych staramy się zmieścić jak najbliżej środka pola tolerancji. Czyli wykonując wymiar 6000 z tolerancją -2 powinniśmy się zmieścić pomiędzy 5998, a 6000. Najlepiej by było, gdyby to był wymiar w połowie pola tolerancji, czyli 5999.

Jeśli taki wymiar mierzysz tą miarką, to masz pewność, że wymiary zawarte są w polu tolerancji narzędzia pomiarowego. Czyli do twojego zmierzonego wymiaru 5999 dodajesz i odejmujesz pole tolerancji taśmy. Wynika z tego, że wymiar zmierzony jako 5999 jest w rzeczywistości zawarty pomiędzy 5998,1 a 5999,9 i spełnia warunki tolerancji przedmiotu.

Jeśli wymiar jest zmierzony 6000, to istnieje prawdopodobieństwo, że jest to 6000,9, bo taką tolerancję może ci zapewnić taśma. Wówczas wymiar leży powyżej pola tolerancji przedmiotu i jest za długi.


Autor tematu
Kormoran91
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 2
Posty: 7
Rejestracja: 10 lip 2021, 22:04

Re: Interpretacja pomiaru

#6

Post napisał: Kormoran91 » 11 lip 2021, 13:34

Panowie, dzięki. Jasiu, tak właśnie myślałem, lecz nie byłem pewien.


CFA
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1679
Rejestracja: 28 wrz 2009, 11:00
Lokalizacja: Wrocław

Re: Interpretacja pomiaru

#7

Post napisał: CFA » 11 lip 2021, 19:39

jasiu... pisze:
11 lip 2021, 13:06
Zasadą jest, że w przypadku wymiarów tolerowanych staramy się zmieścić jak najbliżej środka pola tolerancji.
W dobie przyuczonych operatorów rzadko kto się do tego stosuje :-)
To niepisana zasada, choć nie tak dobra w jednostkowej produkcji.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7874
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Interpretacja pomiaru

#8

Post napisał: tuxcnc » 11 lip 2021, 20:37

Nie dorabiajcie do prostych rzeczy skomplikowanej ideologii.
Tu jest podział zero-jedynkowy, nie ma sztuk lepszych i gorszych, albo wymiar mieści się w tolerancji i sztuka jest dobra, albo się nie mieści w tolerancji i jest brak.


orion32
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1359
Rejestracja: 18 kwie 2017, 21:55

Re: Interpretacja pomiaru

#9

Post napisał: orion32 » 12 lip 2021, 09:02

Tuxue. Jasiu napisał, jak należy to zrobić, aby mieć pewność, że sztuka jest dobra. Tu nie ma żadnej ideologi.
,, Iditi na ch. j" maciąg.
PO to dno -aksjomat. Wszystko ma swoje miejsce - Wyborcza, w każdym kiblu! ***** konfederusków.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7874
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Interpretacja pomiaru

#10

Post napisał: tuxcnc » 12 lip 2021, 15:11

orion32 pisze:
12 lip 2021, 09:02
Tuxue. Jasiu napisał, jak należy to zrobić, aby mieć pewność, że sztuka jest dobra. Tu nie ma żadnej ideologi.
Ja też wiedziałem że trzeba uciąć 5999mm, bo to nic odkrywczego.
Ale co zrobić kiedy jest już ucięte i miara pokazuje co innego?

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Pomiary, Kalibracja, Narzędzia Pomiarowe”