Instalacja elektryczna - dobór zabezpieczenia, różnicówka a falownik

@ Blady, jasna sprawa, tyle wiem że 3x2,5 i 3x1,5. Pytam czy mogę pozostałe bezpieczniki dać takie jak są obecnie te 3. Skoro działają bez problemów przez te 2 lata od modernizacji.

waluś pisze: ↑

22 kwie 2018, 22:25

mineque pisze: ↑

22 kwie 2018, 22:22

do mieszkania wchodzą Ci 3fazy czy tylko jedna?

Podpięte do rozdzielni w mieszkaniu są tylko obecnie 2 przewody czarny i niebieski (L i N). Są jeszcze doprowadzone szary i brązowy ale odcięte, niezaizolowane i nigdzie nie podłączone (zapewne jakby ktoś potrzebował 3 fazy) no i ten żółto zielony jest, ale też nie podpięty.

Przy liczniku masz zabezpieczenie zalicznikowe po nim będziesz wiedział z czym masz doczynienia 1-3moduły (1-3 fazy). Z ciekawości można sprawdzić obecność napięcia próbnikiem na tych dwóch żyłach, a jeszcze lepiej miernikiem gdzie drugi biegun do N/PE

mineque pisze: ↑

22 kwie 2018, 22:30

Przy liczniku masz zabezpieczenie zalicznikowe po nim będziesz wiedział z czym masz doczynienia 1-3moduły (1-3 fazy). Z ciekawości można sprawdzić obecność napięcia próbnikiem na tych dwóch żyłach, a jeszcze lepiej miernikiem gdzie drugi biegun do N/PE

Jak pisałem w szafce z licznikiem na korytarzu jest ten jeden bezpiecznik C 25, to jest przedlicznikowe czy zalicznikowe w końcu? Jest jeszcze taka plastikowa zaślepka pod którą nie zaglądałem. U sąsiada obok jest ona niedomknięta bo coś tam poprawiano. Mam tam zajrzeć?

Ok, mogę sprawdzić próbnikiem czy na brązowej i szarej jest prąd i voltomierzem mogę sprawdzić każdy z nich razem z N lub PE.

waluś pisze: ↑

22 kwie 2018, 22:29

@ Blady, jasna sprawa, tyle wiem że 3x2,5 i 3x1,5. Pytam czy mogę pozostałe bezpieczniki dać takie jak są obecnie te 3. Skoro działają bez problemów przez te 2 lata od modernizacji.

Nie możesz dać takich samych, bo w pewnym momencie zamiast bić Ci zabezpieczenie w mieszkaniu zacznie Ci wywalać bezpiecznik przy liczniku (brak selektywności).

Najlepiej jakbyś dał Rozłącznik https://www.tim.pl/rozlacznik-modulowy- ... 251-276262 a za nim 2 różnicówki 25A/0,03/2P jedna dla oświetlenia druga na gniazda i ew jeden obwód 16A bez różnicówki.

Bezpieczniki na gniazda daj maks 16A, oświetlenie 10A

I nie polecam Ci firmy ETI miałem problemy z nimi, ciężko je nazwać choćby średnią półką, typowa deweloperka. Wybierz cokolwiek z Legrand, Eaton, Hager, czyli czołówki firm.

ad 1 mozesz zastosować bezpieczniki dowolnego producenta nie większe jak b20A spokojnie wystarcz ą b16.
ad 2 rcd (różnicówka ) 25A 0,03A (30mA) prąd zadziałania lub taniej 40A / 0,03A właśnie o charakterystyce AC.
ad 3 jeśli chcesz stosować rcd to najlepiej na wszystkich gniazdach, bzdurą są informacje że falownik będzie ją wyzwalał. (po wykonaniu rozdziału przewodu PEN na PE i N na pewno w rozdzielni głównej budynku nie wolno tych przewodów z powrotem łączyć za punktem rozdziału.)
ad 4 przewód żółto zielony to zero ochronne musi być podłączony bezpośrednio do bolca ochronnego w gniazdach . jak sprawdzić czy jest podłączony w rozdzielni ? najprościej to zwykłą żarówką podłączona do fazy i przewodu ochronnego musi świecić. (metoda trywialna ale skuteczna w przypadku braku miernika uniwersalnego)
jeśli będę mógł Ci jakoś pomóc to pisz na pryw.
pozdrawiam Roman

Instalacja jednofazowa nie jest skomplikowana. Nie musisz wołać elektryka, wystarczy że podpytasz ile obwodów pociągnąć i gdzie. Ale to już chyba sobie dobrze rozplanowałeś z tego co piszesz. Co do bezpieczników, to na koniec elektryk by się przydał. Niestety prawdziwych elektryków jest bardzo mało, na ogół to nieliczni studenci, którzy potem stają się elektrotechnikami i koszą dwie średnie krajowe za chociażby robienie instalacji przemysłowych czy przesyłowych. Zawołasz Kowalskiego co ma uprawnienia to Ci może zrobić taką fuszerkę że lepiej jakby go tam nie było.

1. Wybacz, nie wychowywałem się w bloku i trochę mi się pokręciło. W blokach rozdzielnia główna (mieszkania) jest gdzieś w korytarzu itp. Masz tam główny odłącznik prądu prawda?
Jeśli jest tam bezpiecznik 25A to nie ma sensu dawać większego w mieszkaniu. Daj po 20A do pralki, piekarnika i frezarki. Powinno starczyć 4,5kW, najwyżej zmienisz. Piekarnik bierze chyba najwięcej bo przykładowo 3,5kW. Więc nie radzę uruchamiać go razem z frezarką bo może wywalić ten wspólny bezpiecznik 25A.

2. Różnicówka nie jest szczególnie awaryjna, ale potrafi nie zadziałać. Dlatego jest przycisk do testowania co miesiąc. Zresztą jak nie zadziała to może zakończyć się to śmiercią człowieka, dlatego musi zadziałać.
Ja podwójną różnicówkę zobaczyłem w apartamencie gdzie mieliśmy biuro. Wątpię żeby były to dwa obwody, trochę bez sensu. Za to bezpiecznik był chyba dla każdego pokoju oddzielnie dla gniazdek i oświetlenia, w sumie chyba z 20.
To było mieszkanie warte milion lub dwa, z czynszem kilku tysięcy. Instalacja na pewno była profesjonalnie wykonana, bo dla ludzi kupujących takie przybytki wyciągnąć kolejne 10tyś zł na elektrykę to jak pierdnąć.

4. Zależy ile wychlał wykwalifikowany elektryk przed robotą Raczej się nie pomylił, sprawdź próbówką czy faza to faza.
Wydaje mi się że nie ma znaczenia czy N czy PE, to różnicówka sprawdza czy prąd płynie odpowiednią drogą od gniazdka do bezpiecznika.


Z własnego doświadczenia radzę zakupić szybkozłączki w paczce 100szt na allegro. Dość tanie a oszczędzisz pół dnia na skręcaniu klasycznych kostek. Tylko pomyłka kończy się odcinaniem szybkozłączki
W obwodach piekarnika, pralki i frezarki możesz zastosować klasyczne duże kostki lub oryginalne szybkozłączki WAGO co wytrzymują 25A.

Dodane 4 minuty 41 sekundy:

mineque pisze: ↑

22 kwie 2018, 22:11

Typy B, C, D świadczą właśnie o charakterystyce wyzwalania czyli odpowiednio 5, 10 i 20 krotność prądu zadziałania

Trochę zakręciłem, chodziło mi o zwłoczne, powinny być w rozdzielni na klatce(główny wyłącznik do mieszkania).

Z przeciążeniem przewodu masz rację, ale inaczej tego nie zrobisz w mieszkaniu. Trzeba nie uruchamiać piekarnika, a i krótkotrwałe przeciążenie krótkiego przewodu nie będzie jakoś szczególnie szkodliwe. Należało się zagadać z elektrykami i zapytać ile dopłacić za grubszy przewód i większy bezpiecznik.

@ mineque - sprawdziłem, na szarym i brązowym też jest prąd (aż dziw, ze odcięli i nie zaizolowali!). W połączeniu zarówno z N jak i PE miernik pokazuje napięcie 61-62V. Niebieski faza L w połączeniu z N lub PE daje 225 V.

Dzięki za polecenie bezpieczników. Dla frezarki też 16A proponujesz dać ten bez różnicówki?

@ Roman Margraf - na różnicówce nie chcę oszczędzać. Wiem, że zerowanie muszę z gniazdek wywalić gdy będzie różnicówka. Więc mówisz, ze falownik nie będzie jej wyzwalał?

@ strikexp - właśnie tym przyciski TEST na różnicówce czytałem i zdziwiło mnie, że proponujesz dać 2-gą na wszelki wypadek.

strikexp pisze:Ale instalacje za komuny robili jak z horroru, durnie według durnych wytycznych jak np aluminiowe przewody.

strikexp pisze: ↑

29 sie 2017, 23:20

Ostatnio kładę elektrykę w swoim mini warsztacie. I zacząłem sie zastanawiać jak to ugryźć na następnym poważniejszym etapie.
W przyszłości planuję wstawić do następnych pomieszczeń jakąś dużą frezarkę, frezarkę CNC, nutoola i kilka innych małych maszynek typu szlifierka taśmowa.
Pasowałoby najpierw zrobić elektrykę pod to wszystko i to raz a dobrze bo za dużo czasu to zabiera. Bezpiecznik, gniazdka i zabezpieczenia to mogę dodać wedle potrzeb. Wystarczy zostawić trochę luzu na przewodach żeby wmontować puszki.
Ale przewodów nie wymienię tak łatwo, raz że koszt, dwa że mnóstwo roboty z podłączaniem końcówek.

Poczytałem trochę o kablach aluminiowych, i kazuje się że nie są złe jak je odpowiednio łączyć. Są nieporównywalnie tańsze od miedzianych. A że mi potrzeba z 50-100m to chyba na takie się zdecyduję.

Tylko nie wiem jaką moc powinienem przyjąć, tzn jakiej mocy spodziewać się w używanej frezarce do 10tyś zł, ewentualnie w tokarce w tym budżecie. Planuję też półprofesjonalnej spawarki, ale nie wiem jakiej mocy się spodziewać.
Może ktoś podzieliłby sie taką wiedzą?


Tak przy okazji, jak ktoś chce zrobić sobie elektrykę i nie pylić na maszyny to ja przyklejałem puszki klejem montażowym

waluś masz przykład kompetencji strike'a. On nie wie o czym piszę w żadnym temacie. Co tydzień "kupuje nową maszynę" a po trzech dniach w innych tematach będzie się wymądrzał o maszynach których na oczy nie widział.

Ogólnie w sprawach które mogą grozić Tobie lub Twoim bliskim nie ufaj nigdy temu co przeczytasz w internecie. Stąd moje odniesienia do dokumentacji producentów. Wielu producentów osprzętu publikuje poradniki nt bezpiecznego wykonywania instalacji elektrycznych, pomijając bełkot marketingowych to cenne źródła oparte na normach a nie na "wydaje mi się".


z innej beczki szybkozłączki do przewodów jednodrutowych da się zdemontować bez ucinania, ale to trzeba byłoby mieć chociaż raz w życiu taką w ręce a nie tylko widzieć na allegro.

@ mineque - nie bój się, nie zaufam na 100% pierwszej lepszej wypowiedzi w necie. Dlatego pytam tu i ówdzie. Im więcej osób się wypowiada tym bliżej prawdy. A kompletnym głąbem nie jestem, zbudowałem w końcu działającą frezareczkę CNC, nawet precyzyjna jak na moje potrzeby Oczywiście z Waszą tu forumową pomocą za co jestem wszystkim wdzięczny

Czyli co sądzisz o tych pomiarach, które przed chwilą wykonałem?
Na szarym i brązowym też jest prąd (aż dziw, że odcięli i nie zaizolowali!). W połączeniu zarówno z N jak i PE miernik pokazuje napięcie 61-62V. Niebieski faza L w połączeniu z N lub PE daje 225 V.

Przycisk test na bezpieczniku różnicowoprądowym służy do sprawdzania czy on nadal działa. Ale nie zaleca się go wciskać częściej niż raz na miesiąc bo widocznie szkodzi to bezpiecznikowi. A teraz pytanie co się stanie jak nie zdążysz wykryć awarii i dojdzie wtedy do porażenia?

@mineque
Przestań śmiecić w temacie cytatami wyrwanymi z kontekstu. Przewody aluminiowe są stosowane masowo w instalacjach przesyłowych dużych mocy. A Ty mi tutaj wyjeżdżasz z porównaniem z przewodami w mieszkaniu. Tym bardziej że u siebie zamierzam te przewody spawać eliminując część ich wad.
Jest taki tekst: Kończ waść, wstydu oszczędź!

mineque pisze: ↑

22 kwie 2018, 23:06

z innej beczki szybkozłączki do przewodów jednodrutowych da się zdemontować bez ucinania, ale to trzeba byłoby mieć chociaż raz w życiu taką w ręce a nie tylko widzieć na allegro.

Widzę że masz taką pustkę w głowie że jak zdjęcia nie zrobię to nie uwierzysz że miałem w ręce szybkozłączkę.
Więc może odpowiem, że jakbyś chociaż raz łączył przewody 5 żyłowe w puszce na wysokości 3 metrów. To byś wolał uciąć szybkozłączkę i ściągnąć izolację ściągarką niż próbować zaoszczędzić 30gr i złamać kark...

Dodane 2 minuty 41 sekundy:

waluś pisze: ↑

22 kwie 2018, 23:13

aż dziw, że odcięli i nie zaizolowali!

A nie mówiłem że dobrego elektryka ciężko znaleźć? Wszystko na od***rdol.
Jak masz 3 fazy to ciągnij do frezarki przewód 5 żyłowy. Może się przydać do falownika zasilanego 3 fazami lub innych bajerów.
Zawsze możesz go potem ukryć w puszcze i nie wyciągać gniazdka siłowego w mieszkaniu. Rozdziel też fazy na oświetlenie, pralkę, piekarnik i frezarkę. To Ci rozwiąże problem obciążalności przewodów i bezpieczników.