Generator/zasilacz/przetwornica wysokiego napięcia 15-20kv

Linie produkcyjne, automaty, roboty nie tylko CNC. Przeróbki, modernizacje oraz konstrukcje własne.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 48
Posty: 1210
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Generator/zasilacz/przetwornica wysokiego napięcia 15-20kv

#71

Post napisał: Rafalgl » 30 paź 2023, 14:07

Tfu, znów się rąbnąłem - nie 6 tylko 5mA oczywiście... Wszędzie te szóatki, piątki, trzydziestki i już mi się myli😁 A liczę to tak: 1mA to jest max prąd ciągły pojedynczego rezystora. Max napięcie to 6kV. Moce rezystorów szeregowych się sumują. A skoro moc w Watach to V x A, zatem przy jednym rezystorze mamy 6kv i 1mA, przy dwóch 12kv i 2mA i odpowiednio przy 5 będzie 30kV i 5mA. Liczę to tak: (6000*5)*(0,001*5)=150. Czyli 150VA (nie 180, mój błąd). Czy coś źle liczę? Bo można też w zasadzie policzyć to w taki sposób: (6000x0,001)x5 i wtedy wychodzi zupełnie inny wynik (30VA), nie wiem która wersja jest poprawna...

Dodane 35 minuty 4 sekundy:
Ok. Już widzę mój blad. 6va x 5 a nie x 5²... czyli jednak 30w. Tylko wtedy pytanie czy tylko volty rosną x 5 czy tylko ampery. Czy jedno i drugie po trochu ale nie x 5, tylko mniej. A jeśli mniej, to wedle jakiej proporcji...? No bo, że większe napięcie to oczywiste, bo większe odstępy i droga do pokonania dla potencjalnego łuku
.. ale ciepła (czyli amperów) też 5 rezystorów rozproszy więcej niż jeden...


Kto pyta, nie błądzi.

Awatar użytkownika

grg12
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 15
Posty: 1670
Rejestracja: 03 sty 2007, 14:27
Lokalizacja: Wiedeń

Re: Generator/zasilacz/przetwornica wysokiego napięcia 15-20kv

#72

Post napisał: grg12 » 30 paź 2023, 14:32

Jak mawiała moja nauczycielka elektrotechniki "siadaj, pała"...


pukury
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 7609
Rejestracja: 23 lis 2004, 22:41
Lokalizacja: kraków

Re: Generator/zasilacz/przetwornica wysokiego napięcia 15-20kv

#73

Post napisał: pukury » 30 paź 2023, 14:49

Hej.
Czy zadałeś sobie "trud" poszukania w necie jak taka sonda ma być zrobiona ?
Sądząc z tego co piszesz to nie.
Dlaczego takie sondy mają 3 przewody wyjściowe ?
Myślisz że ludzie tak dla jaj tak to robią ?
pzd.
Mane Tekel Fares

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 48
Posty: 1210
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Generator/zasilacz/przetwornica wysokiego napięcia 15-20kv

#74

Post napisał: Rafalgl » 30 paź 2023, 16:08

Aaaa czyli mówimy o takiej sondzie? Obrazek

To tego jeszcze nie sprawdziłem... Ale wlasnie patrzę.

Cóż, matma/ekonomia były dla mnie najgorszym przedmiotem w liceum i na studiach. Nic nie poradzę. Jeszcze na domiar złego klasa matematyczna... A było to kilka dekad temu😅.

Pod jakim hasłem szukać "gołe" (bez miedzi) płytki z laminatu PCB? Chcę użyć ich do izolacji. Wiem że można ją rozpuścic ale mi szkoda płytek.
Kto pyta, nie błądzi.


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 26
Posty: 2797
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Generator/zasilacz/przetwornica wysokiego napięcia 15-20kv

#75

Post napisał: atom1477 » 30 paź 2023, 17:28

Rafalgl pisze:
30 paź 2023, 14:07
Moce rezystorów szeregowych się sumują. A skoro moc w Watach to V x A, zatem przy jednym rezystorze mamy 6kv i 1mA, przy dwóch 12kv i 2mA i odpowiednio przy 5 będzie 30kV i 5mA.
Źle policzyłeś. Moce się miały sumować, a tu rosną do kwadratu.
Rafalgl pisze:
30 paź 2023, 14:07
Ok. Już widzę mój blad. 6va x 5 a nie x 5²... czyli jednak 30w. Tylko wtedy pytanie czy tylko volty rosną x 5 czy tylko ampery.
Znowu źle.
Zakładasz że rosną volty i ampery, albo same ampery. Kompletnie źle.
Bo akurat rosną tylko volty, a ampery zupełnie nie.
Rafalgl pisze:
30 paź 2023, 16:08
Pod jakim hasłem szukać "gołe" (bez miedzi) płytki z laminatu PCB? Chcę użyć ich do izolacji. Wiem że można ją rozpuścic ale mi szkoda płytek.
"No copper PCB laminate".

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 48
Posty: 1210
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Generator/zasilacz/przetwornica wysokiego napięcia 15-20kv

#76

Post napisał: Rafalgl » 30 paź 2023, 17:43

Ok. Tak więc już policzone 30399848/152... To jest dokładna rezystancja dla dzielnika napiecia, przy której 0,15v podane na miernik odpowiada rzeczywistym 30000v. Czyli będę musiał jeszcze dobrać do kompletu albo rezystor 400k, albo np. potencjometr 500k o dużej mocy do kalibracji. Ale jak już mierzyć kilovolty, to precyzyjnie, skoro te dziesiętne volta różnicy na wskaźniku to w rzeczywistosci będą setki volt na wyjściu.

Jedno mnie zastanawia - jak duży spadek napięcia będzie powodował sam miernik. Obciążenie ok. 30w.... Chyba będę musiał zamontować tam jakiś odłącznik, by w razie potrzeby móc odłaczać mierniki, wtedy napięcie wprawdzie pójdzie w górę wobec tego, co zmierzę, ale do zabawy w łuki elektryczne dokładny pomiar nie jest ważny. Natomiast do tych "precyzyjnych" czynności przy małym prądzie będę załączać obwód miernika.

Jeśli rosną tylko volty to i tak luz, bo mój miernik pobiera max 1mA prądu. Czyli mieści się w przedziale.
Kto pyta, nie błądzi.


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 26
Posty: 2797
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Generator/zasilacz/przetwornica wysokiego napięcia 15-20kv

#77

Post napisał: atom1477 » 30 paź 2023, 19:44

Nie lepiej zrobić miernik (lub dzielnik do miernika) który pobiera o wiele mniejszy prąd?

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 48
Posty: 1210
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Generator/zasilacz/przetwornica wysokiego napięcia 15-20kv

#78

Post napisał: Rafalgl » 30 paź 2023, 19:53

Nie tak łatwo było dostać woltomierz na tak duże napięcia, wziąłem jaki znalazłem w dobrym stanie i dobrej cenie. Jeśli będą problemy, to widziałem na Ali takie które pracują na niższych prądach.

Ale czy taki dzielnik na mniejsze prądy nie będzie czasem wymagał jeszcze z 10x więcej rezystorów?

Moxna zawsze jeszcze pójść inną drogą; przerobić uklad ZVS na wersję o większym prądzie max😉 mam np mosfety na 250v i 60A, w sam raz by wymienić niesławne irfp250. Mam różne cewki, kondensatorów całą szufladę... Coś by się może udało skombinować... Jedyne co mnie blokuje na tym etapie to nie brak środków a raczej luki w wiedzy na ten temat.
Ostatnio zmieniony 30 paź 2023, 20:00 przez Rafalgl, łącznie zmieniany 1 raz.
Kto pyta, nie błądzi.


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 26
Posty: 2797
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Generator/zasilacz/przetwornica wysokiego napięcia 15-20kv

#79

Post napisał: atom1477 » 30 paź 2023, 19:59

Rafalgl pisze:
30 paź 2023, 19:53
Nie tak łatwo było dostać woltomierz na tak duże napięcia, wziąłem jaki znalazłem w dobrym stanie i dobrej cenie.
To wcale nie był woltomierz na wysokie napięcia. To jest ustrój pomiarowy jak każdy inny (miernik prądu). Jedyne co go różni od innych to skala (rysunek pod wskazówką).
Rafalgl pisze:
30 paź 2023, 19:53
Jeśli będą problemy, to widziałem na Ali takie które pracują na niższych prądach.
I takiego powinieneś szukać. Ewentualnie możesz zastosować wzmacniacz operacyjny na wejściu.
Rafalgl pisze:
30 paź 2023, 19:53
Ale czy taki dzielnik na mniejsze prądy nie będzie czasem wymagał jeszcze z 10x więcej rezystorów?
Nie 10 razy więcej rezystorów, tylko 10 razy większą rezystancję rezystorów.
Rezystory przy pomiarze wysokich napięć powinny być jak największe.
Rafalgl pisze:
30 paź 2023, 19:53
Jedyne co mnie blokuje na tym etapie to nie brak środków a raczej luki w wiedzy na ten temat.
Jedyne? To jest główna rzecz jaka Cię blokuje. I w sumie powtarza się w każdym projekcie za jaki się zabierasz.
Sam brak wiedzy to nie problem. Problem to to że nie nadrabiasz tych braków wiedzy.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 48
Posty: 1210
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Generator/zasilacz/przetwornica wysokiego napięcia 15-20kv

#80

Post napisał: Rafalgl » 30 paź 2023, 20:08

Pytanie czy nie prościej i taniej dokupić sondę 40kv do multimetru?

Jak nie nadrabiam? Ostatnio na nocce w robocie przeczytałem cały kurs forbota poziom I. Został mi jeszcze poziom II, będzie trzeba na następną nockę zabrać. A że łapię czasem jakieś dziwne chwilowe zaćmienia w trakcie których zapominam połowę informacji to inna sprawa. Starość nie radość, mózg już nie 20latka 😅.
Ostatnio zmieniony 30 paź 2023, 20:13 przez Rafalgl, łącznie zmieniany 1 raz.
Kto pyta, nie błądzi.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „INNE MASZYNY i URZĄDZENIA”