Budowa 4-osi z funkcją toczenia

Maszyny ze stali, aluminium, odlewów itp.
Tu możesz również przedstawić się i opisać swoją maszynę

atlc
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 6
Posty: 804
Rejestracja: 28 lip 2010, 18:37
Lokalizacja: Warszawa

Re: Budowa 4-osi z funkcją toczenia

#11

Post napisał: atlc » 02 kwie 2019, 00:31

Nie ma znaczenia czy przełknie, bo nie musi wcale tego sygnału dostawać.
Ważne, żeby wyrobił dając step/dir, a tu z pomocą przychodzi chociażby mesa.



Awatar użytkownika

Petroholic
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 4
Posty: 1804
Rejestracja: 08 gru 2015, 12:23
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Budowa 4-osi z funkcją toczenia

#12

Post napisał: Petroholic » 02 kwie 2019, 00:45

Zgodzę się choć przy gwintowaniu lub innych pracach pozycyjnych przydałby się też sygnał z wrzeciona żeby go sprzęgnąć z pozostałymi napędami... Jak oś zwolni przy ciężkim gwintowaniu to bez tego szlag trafi całą operację :(


atlc
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 6
Posty: 804
Rejestracja: 28 lip 2010, 18:37
Lokalizacja: Warszawa

Re: Budowa 4-osi z funkcją toczenia

#13

Post napisał: atlc » 02 kwie 2019, 01:00

Masz wtedy dwie opcje, albo hardware musi "łyknąć" tą częstotliwość albo trzeba skonfigurować wyjście enkoderowe drivera tak, żeby sygnał był dzielony przez jakąś wartość.
Jeżeli driver nie pozwoli wystawić na wyjściu enkoderowym sygnału np. podzielonego przez 10 (tu trzeba by patrzeć do manuala konkretnego sterownika), to trzeba dołożyć drugi enkoder bezpośrednio na osi obrotowej np. 400 impulsów na obrót. Do gwintowania wystarczy.

Awatar użytkownika

Autor tematu
infarmotyk
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 15
Posty: 47
Rejestracja: 29 sty 2014, 11:39
Lokalizacja: Tomaszów Lubelski

Re: Budowa 4-osi z funkcją toczenia

#14

Post napisał: infarmotyk » 02 kwie 2019, 09:14

Koledzy atlc i Petroholic - dużo bardzo cennych informacji, wielkie dzięki!
Jeżeli LinuxCNC będzie miał problem z wykorzystaniem potencjału serwa przy takich gęstych częstotliwościach, spróbuje ogarnąć karty Mesa - czyli dodatkowe koszty i czas :cry:

Póki co, muszę zabrać się za "ogarnięcie" informacji o tych chińskich cudach - na aukcjach żadnego manuala dla sterownika oczywiście nie ma, poszukam jeszcze na cnczone, na pewno ktoś się tym bawił.
Nie chciałbym bardziej drążyć tematu serw nie posiadając podstawowej wiedzy na ten temat - muszę ją uzupełnić.

Nadal pozostaje problem wykonania wrzeciennika i moje pytanie o mosiądz jako materiał na wał (fi60).
Taka średnica pozwoli na bezpośrednie zamocowanie tarczy zabierakowej (także mosiężnej) do czoła wału na 8 śrubach.
Średnice zewnętrzną wału i gwint pod nakrętkę może wykonać mi tokarz - przy frezowaniu czoła zostawię na środku otwór referencyjny do którego odniesie się przy toczeniu (mosiądz podobno można też szlifować). Dalsza obróbka już na mojej maszynie.


suj
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 149
Rejestracja: 13 mar 2008, 00:42
Lokalizacja: Koszalin

Re: Budowa 4-osi z funkcją toczenia

#15

Post napisał: suj » 02 kwie 2019, 12:20

infarmotyk pisze:
01 kwie 2019, 15:05
...Przygotowuję się do wykonania 4-osi frezarki z opcją toczenia...

...Najwięcej problemu sprawi mi precyzyjne wykonanie wrzeciennika. Planuje zastosować dwa spore łożyska stożkowe 32012 (TIMKEN lub NTN)...
A może oprzeć się na jakimś gotowcu? Zwróciłem ostatnio uwagę na aukcję (standardowe zastrzeżenie że nie moja i nie mam nic wspólnego etc.) z małym modułem łożyskowania z łożyskiem wałeczkowym krzyżowym. To typ łożyskowania stosowany w stołach obrotowych i uchylno-obrotowych, potrafi przenosić spore obciążenia w kierunku zarówno osiowym i promieniowym. Domyślnie nie stosuje się takiego łożyskowania we wrzecionach tokarek aczkolwiek współczesne wielosiowe obrabiarki wielozadaniowe ze stołami uchylno-obrotowymi mają często możliwość toczenia na stole obrotowym. Jak dla średnicy stołu w granicach 500 mm takie obrabiarki uzyskują na przykład 1500 obrotów na minutę, to nie sądzę żeby dla łożyska jak w tym przypadku o wymiarach d/D/B 100/140/16 był to czynnik limitujący w twoim przypadku. A dodatkowo zyskujesz gotowiec który należy tylko zaadoptować do Twojego napędu i zastosowania zamiast silić się na wynalazek z łożyskami do piasty jakiejś przyczepy a nie do obrabiarki. Przelot jak sądzę w tym module bez problemu da się zrobić, a cena w mojej ocenie jest umiarkowana (400). Na Allegro szukać: Stół obrotowy al.stal kwasoodporna 205mm średnica.


Malaxis
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 557
Rejestracja: 01 lut 2011, 00:31
Lokalizacja: Bolechowice/Kraków

Re: Budowa 4-osi z funkcją toczenia

#16

Post napisał: Malaxis » 02 kwie 2019, 13:02

Z maksymalną prędkością łożysk krzyżowo-rolkowych niestety nie jest tak kolorowo. W katalogu IKO znalazłem taką informację:
Obrazek

Podejrzewam, że smarowanie olejowe odpada oraz, że większość tych łożysk dostępnych na serwisach aukcyjnych to łożyska "full complement". W takim przypadku dla łożyska d/D/B 100/140/16 maksymalna prędkość wynosiłaby:

50 000 = (100+140)/2*n
n = 50 000/120 = 416.(6) rpm


atlc
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 6
Posty: 804
Rejestracja: 28 lip 2010, 18:37
Lokalizacja: Warszawa

Re: Budowa 4-osi z funkcją toczenia

#17

Post napisał: atlc » 02 kwie 2019, 16:28

Im prościej tym lepiej, trzeba bazować na łożyskach dostępnych w sklepie od ręki, kulkowe zwykłe, skośne, wzdłużne. Stożkowe raczej odpadają bo w górnym zakresie obrotów będą miały już ciężko.

Dlaczego chcesz robić wał z mosiądzu?
Materiał drogi, miękki, bez szans na utwardzenie.
Zamów gdzieś wałek z 40HM czy czegoś podobnego, w stanie ulepszonym, będzie już dostatecznie twarde.
Wałek najlepiej zatoczony tylko pod łożyska, stożek pod zabierak wytocz u siebie na maszynie.
Zerknij jak jest zrobione wrzeciono np od TSB16, mało materiału, a efekty całkiem dobre.

Jak chcesz uniknąć kooperacji to kup tłoczysko drążone do siłownika, a łożyska możesz osadzić na tulejach stożkowych albo rozprężnych.

Awatar użytkownika

Autor tematu
infarmotyk
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 15
Posty: 47
Rejestracja: 29 sty 2014, 11:39
Lokalizacja: Tomaszów Lubelski

Re: Budowa 4-osi z funkcją toczenia

#18

Post napisał: infarmotyk » 02 kwie 2019, 17:48

Mosiądz, jedynie z tego względu że mogę obrobić go częściowo we własnym zakresie (np. na czole wału 8 gwintowanych otworów do zamocowania tarczy, może dodatkowo jakieś pod kołkowanie).
Posiadam wrzeciono 24k rpm, więc stali nie zaczepiam. Wiem że małymi frezami można coś próbować, ale chyba nie w utwardzonej stali, czyli jeden czort - miękka stal czy mosiądz (przynajmniej nie zardzewieje).

Zastanawiałem się też nad wykorzystaniem zwykłego utwardzonego wałka i osadzeniem łożysk z otworem stożkowym na tulejach wciąganych, ale przecież tego nie będzie można nijak zciągnąć do siebie, musi być na końcu gwint i nakrętka, więc ktoś musiał by mi koniec rozhartować i zrobić gwint.

Obiecujący wydawał się trzpień C5 połączony od razu z tarczą - są nawet łożyska z wymiarami calowymi, które można zastosować, ale nie znalazłem takiej nakrętki zabezpieczającej i podkładki. No i przy tarczy jest stożek 10st. (ciekawe czy łożysko z otworem stożkowym by się tu wpasowało).

Obrazek

Na cnczone znalazłem temat bliźniaczy do mojego :) :
https://www.cnczone.com/forums/mechanic ... indle.html


atlc
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 6
Posty: 804
Rejestracja: 28 lip 2010, 18:37
Lokalizacja: Warszawa

Re: Budowa 4-osi z funkcją toczenia

#19

Post napisał: atlc » 02 kwie 2019, 18:17

https://youtu.be/dyPDURB_iFg
Tak się kiedyś wspomagałem z toczeniem drobnicy. Postprocesor zmodyfikowałem tak, że traktował frezarkę jak tokarkę.
Oś X jako Z, oś Y jako X, Z ignorował.

Taka drobna zachęta do dalszej walki:)
Tokarka to TSB16 na stole czegoś w stylu bridgeporta.

Awatar użytkownika

Petroholic
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 4
Posty: 1804
Rejestracja: 08 gru 2015, 12:23
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Budowa 4-osi z funkcją toczenia

#20

Post napisał: Petroholic » 02 kwie 2019, 21:03

infarmotyk pisze:na aukcjach żadnego manuala dla sterownika oczywiście nie ma, poszukam jeszcze na cnczone, na pewno ktoś się tym bawił
A kolegów z forum zapytać? Muszę odkopać i znajdę :)
atlc pisze:na stole czegoś w stylu bridgeporta
CombiMill się powinien za to obrazić :D

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Frezarka - konstrukcja metalowa”