Zakup maszyny do cięcia wodą

Dyskusje dotyczące przecinarek wodnych
Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 4717
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Klawiaturki story :-)

#81

Post napisał: pitsa » 10 kwie 2011, 00:10

cnccad pisze:każdy woli to co mu pasuje.
Klawiatura to urządzenie z lat 60-tych ...
Z lat 60-tych XIX wieku! :-)

Żyjemy już w 21 wieku i dalej z nich chętnie korzystamy!

Pomysł na klawiaturę został opatentowany w 1714 i zrealizowany w 1867. Była to maszyna do pisania. W latach 70-tych XIX wieku pojawiło się kilka użytecznych konstrukcji. Od roku 1887 układ klawiatury QWERTY opanowuje świat i jak dotąd żaden inny sposób mechanicznego wprowadzania znaków nie zdobył tak dużej popularności. Przykładem mogą być systemy szybkiego wpisywania tekstu na ekranach dotykowych jak na przykład .
Tradycyjna klawiatura posiada coś czego ekrany dotykowe nie mają - dotykową informację zwrotną - człowiek z niej korzystający czuje, że wykonał wciśnięcie klawisza. To daje poczucie pewności i w pewnym sensie bezpieczeństwa. Dlatego nie należy się dziwić, że wiele ludzi woli zwykłą klawiaturę zamiast ekranu dotykowego. W przypadku ekranu dotykowego, można co prawda korzystać z wizualnego podświetlania klawiszy i systemu dźwięków, jednak nie zawsze dźwięk jest słyszalny (hałas), a ekran czyściutki.
Wizualnie czytelnie i logicznie zorganizowana informacja na ekranie dotykowym może użytkowników przekonać do rezygnacji ze zwykłej klawiatury. Tu trzeba dużo bardziej się postarać niż w przypadku programu obsługiwanego za pomocą zwykłej klawiatury.


zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ

Tagi:


kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 16
Posty: 16252
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

#82

Post napisał: kamar » 10 kwie 2011, 11:47

Są jeszcze starsze wynalazki do dziś nie do zastąpienia np. koło :)

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 3548
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#83

Post napisał: cnccad » 10 kwie 2011, 12:16

Ja osobiście jestem otwarty na nowości.
I podtrzymuje swoje zdanie.
Jak ktoś się nie chce rozwijać i wmawia że uparcie swoje ideologie to jego problem.
maszyny KIMLA i kilku innych producentów się tak naprawdę zatrzymały kilka lat temu w nowościach technologicznych. Może mają coś w szufladzie ale czytając na forach i oglądając na necie zdjęcia , filmy to wygląda to tak jak wygląda.
I nie twierdzę że tylko WJ sie zatrzymał. Duża gama maszyn tak wygląda.
Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji , gdzie maszyna za kilkaset tysięcy ma podłączona klawiaturę 102 a obsługuje np. 5..10 przycisków funkcyjnych i część numeryczna.
To jest jakaś chora paranoja.
System który wskazałem jest systemem "intuicyjnym". Ja się jest w edytorze kodu to się pojawia klawiatura taka jak będzie wymagana a jak w części gdzie się operuje tylko częścią cyfrową to cześć cyfrowa się wyświetla.
Nie ma opcji żeby ktoś grzebał w systemie z tego poziomu. I nie wierzę w takie zdania że mogę w każdej chwili zobaczyć czy operator nie ogląda filmów.
Hehe … jeszcze tego by brakowało , żeby system zajmował odtwarzaczami bo operator ma ochotę na film.
Wiem , że to nie są skrajności i dlatego Windows który robiłem dla swojego sterownika obkroiłem na N-lite.
Nie ma tam możliwości nawet zainstalować odtwarzacza a system się zajmuje tylko tym czym powinien i co jest nie zbędne.
Instalka Windows waży 130Mb a po za instalowaniu ma raptem 970Mb.
Sterownik , ma być sterownikiem i nie ma dawać możliwości wykonywania innych operacji niż te które są przewidziane dla danego urządzenia i danych czynności.
Po za tym …
Sterowniki wyspecjalizowane są tańsze w porównaniu od sterowników wykonanych na przemysłowych płytach PC.
Cena przemysłowej płyty PC to koszt ok. 3000euro gdzie sterownik wyspecjalizowany to koszt 2700 …2900 euro. Oczywiście ja to porównuje do cen sterowników 3 osiowych. Nie są to duże różnice.
Ktoś kto wykonuje na zwykłej płycie PC , nie jest wcale gorszym producentem. Ale taka płyta stanowi uniwersalność systemu , gdzie to jest często zbyteczne i komplikujące działanie systemu. Po prostu chipset ma bardzo dużo kontrolerów do obsługi co widać za zwyczaj po dość dużym np. radiatorze.
Przemysłowa , za zwyczaj ma szereg ograniczeń lub rozwiązaną kontrolę obsługi urządzeń.
I wówczas widać że BIOS jest inaczej wykonany.
Ale nie ma sensu się zagłębiać aż tak daleko. Osobiście mnie to nie przeszkadza że ktoś sobie robi na zwykłej płycie PC. Można też odpowiednio ustawić zarządzanie systemem i odciążyć procesor … chipset.
Pozdrawiam.

Każda praca ma swoją wartość a zaniżanie jej wartości jest brakiem szacunku do pieniędzy i samych siebie.


kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 16
Posty: 16252
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

#84

Post napisał: kamar » 10 kwie 2011, 14:12

A gdzie doczytałeś ,że ja to robię z Windy ? To se ne da :)
Po linuxowej sambie wszyskie maszynki mam pod kontrolą z przesyłaniem plików miedzy nimi i aktualizacjami. Na upartego każdą uruchomię i zatrzymam z biura tylko po co.
A z gołymi babami to był zart obrazujący ze mam kontrolę w 100% czy któryś z operatorów nie grzebie tam gdzie nie powinien.
A operatorzy (moi napewno) mając dostep do g-kodów wykorzystują ze 102 klawiszy prawie wszystkie pisząc programiki. Robiąc jeden detal czasami musi 3-4 razy wprowadzać zmiany w kodach.

[ Dodano: 2011-04-10, 15:01 ]
cnccad pisze:Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji , gdzie maszyna za kilkaset tysięcy ma podłączona klawiaturę 102 a obsługuje np. 5..10 przycisków funkcyjnych i część numeryczna.
.
Ale za te kilkaset tysięcy ma mieć możliwość podpięcia klawiatury dla takich jak ja. :)

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 3548
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#85

Post napisał: cnccad » 10 kwie 2011, 15:52

linux ... dobry bo darmowy a nie gorszy pod względami użytkowymi od windows. Napewno stabilnieszy.
Ale włączanie , wyłączanie maszyny to nie kwestia systemu a tego że płyta główna daje taką możliwość.
To nie system , to płyta główna decyduje czy możesz zdalnie włączyć / wyłączyć maszynę ... no jej PC. o ile go oczywiście na głównym wyłączniku nie wyłączyli.
Tak ze nie ważne , czy wyczytałem że dla windows co nie określiłem jednoznacznie.
Taka funkcja na płycie głównej to standard. Mało kto tego teraz nie stosuje. Wiec nic nowego.
To samo jest dla wszystkich systemów UNIX-owych i MAC.
Pozdrawiam.

Każda praca ma swoją wartość a zaniżanie jej wartości jest brakiem szacunku do pieniędzy i samych siebie.


kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 16
Posty: 16252
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

#86

Post napisał: kamar » 10 kwie 2011, 15:53

A gdzie doczytałeś ,że ja to robię z Windy ? To se ne da :)
Po linuxowej sambie wszyskie maszynki mam pod kontrolą z przesyłaniem plików miedzy nimi i aktualizacjami. Na upartego każdą uruchomię i zatrzymam z biura tylko po co.
A z gołymi babami to był zart obrazujący ze mam kontrolę w 100% czy któryś z operatorów nie grzebie tam gdzie nie powinien.
A operatorzy (moi napewno) mając dostep do g-kodów wykorzystują ze 102 klawiszy prawie wszystkie pisząc programiki. Robiąc jeden detal czasami musi 3-4 razy wprowadzać zmiany w kodach.

[ Dodano: 2011-04-10, 15:01 ]
cnccad pisze:Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji , gdzie maszyna za kilkaset tysięcy ma podłączona klawiaturę 102 a obsługuje np. 5..10 przycisków funkcyjnych i część numeryczna.
.
Ale za te kilkaset tysięcy ma mieć możliwość podpięcia klawiatury dla takich jak ja. :)
Dla mnie optymalny panel to coś takiego z normalnym monitorem i klawiaturą:
http://www.akcesoria.cnc.info.pl/pliki/ ... VISION.pdf

Oczywiście ten z lewej.

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 3548
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#87

Post napisał: cnccad » 10 kwie 2011, 16:30

a kto powiedział że z wirtualnej klawiatury się nie da pracować na kodach.
opisałem to wcześniej.
Panel ... który podałeś w linku to tylko obudowa a jego zastosowanie , a właściwie tej obudowy jest też ukierunkowane pod monitor dotykowy a w dolnej części pod przyciski
Pozdrawiam.

Każda praca ma swoją wartość a zaniżanie jej wartości jest brakiem szacunku do pieniędzy i samych siebie.


www.kimla.pl
Posty w temacie: 21

#88

Post napisał: www.kimla.pl » 11 kwie 2011, 20:03

Szanowni koledzy,

Kilka moich obserwacji:

1. Widziałem panel dotykowy w waterjecie bardzo porysowany od piachu, miejsca częściej dotykane były matowe i niewiele było przez to widać.

2. Czy próbował może ktoś narysować coś w edytorze za pomocą ekranu dotykowego? Zadanie niemal niewykonalne.

3. Prawie nikt nie edytuje G-codu do waterjeta ponieważ albo nie jest on w ogóle dostępny, a jak jest to jest na tyle skomplikowany, że się do edycji nie nadaje. A jeśli nawet to i tak na klawiaturze qwerty zrobi to najszybciej.

4. Próbowałem zastosować panel dotykowy i wykonywałem różne próby. Wniosek był taki, że zastosowanie panelu dotykowego jest może i wygodne w bardzo prostych systemach, w których wybierasz program i naciskasz start, ale w systemach interaktywnych z edytorem i generatorem ścieżki bez klawiatury i myszki obsługa byłaby niezwykle utrudniona.

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 3548
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#89

Post napisał: cnccad » 11 kwie 2011, 20:41

Nieprawda.
Rysowanie na panelu dotykowym , to kwestia narzędzia jakie zastosuje sie do rysowania. Pisanie ręczne kodu , to nie problem. Pisałem setki razy. Owszem , początki są trudne a dla wprawnego operatora i tak uciążliwe , niestety ale mozliwe nawet dla skomplikowanych kształtów.
Po za tym od czego jest CAD/CAM. Chyba od tego. Wiec taki argument jest zbyteczny skoro są programy do rysowania.
Temat przerabiałem w Parthenay w laboratorium Air Liquide Welding żeby rysować na pulpicie.
Firma CMC claveland ( producent sterowników CNC do procesów cięcia gaz , laser , woda , plazma ) też to już rozwiązała. Rysuje się szybko i naprawdę przyjemnie.

Mam szereg programów do maszyn CNC i mogę ewentualnie zainstalować , zrobić print scren i pokazać fragmenty.
Od razu tłumaczę. Programy są nie do sprzedania a wersje DEMO nie istnieją.
Tylko szkoleniowe i to dla pracowników serwisu.
matowienie przycisków ... fakt , tani panel bez odpowiedniego zabezpieczenia zmatuje przyciski. Tu jest racja nie podważalna. Ale odpowiednio się go zabezpieczy np. w nakładkę wymienną to nie ma problemu.

To stosują profesjonalni producenci i jakoś klienci z tym nie maja problemu.
Ułożenie przycisków , często wykorzystywanych jest takie że na innych zakładkach te przyciski nie zasłaniają ważnej części obrazu.
taka prosta ergonomia.
Prześledziłem z ciekawości wczoraj historię wymian paneli dotykowych w maszynach plazmowych i dwóch niestety WJ.
Plazma - 22 maszyny czas pracy 6lat ( średni czas ) , wymieniono 2 panele z czego jeden został zniszczony przez uderzenie a drugi przestał działać.
WJ - 2 maszyny czas pracy 2 i 6 lat. ( średniej nie liczę ) , wymiana 1 ale nie panel a cały monitor gdyż ktoś z deinstalował nakładkę zabezpieczającą a maszyna stał przez jakiś dłuższy czas. Przyszli , wytarli monitor bez odpylania i .... wiadomo.
Pozdrawiam.

Każda praca ma swoją wartość a zaniżanie jej wartości jest brakiem szacunku do pieniędzy i samych siebie.


www.kimla.pl
Posty w temacie: 21

#90

Post napisał: www.kimla.pl » 12 kwie 2011, 16:51

Szanowni koledzy,

Obawiam się, że skoro Siemens, Fanuc, Heidenhain itp. raczej wolą stosować klawisze funkcyjne obok wyświetlacza zamiast ekranów dotykowych to coś w tym jest.

Weźmy takie komórki. Obecnie nadeszła moda na ekrany dotykowe, więc klawiatur jest coraz mniej.
Podstawowym problemem jest brak możliwości wybierania numeru "po omacku".
Bardzo często wybieramy zły numer ponieważ "załapał" nie ten klawisz.

Nie wyobrażam sobie za bardzo pracy gdyby z powodu braku wyczucia klawiszy można było nacisnąć np z- zamiast z+.


Poza tym przeglądałem trochę zdjęć z targów o dziwo wszystkie waterjety miały zwykłe klawiatury.

Zauważyłem, że Szanowny kolega wystawiał do tej pory firmę Flow na piedestał i jednocześnie rozwiązanie z klawiaturą typu PC uznawał za absolutnie nieakceptowalne.

Czy teraz Szanowny Kolega zacznie wychwalać klawiaturę PC do sterowania waterjet czy może Flow poleci w dół w notowaniach Szanownego Kolegi?


Kilka przykładów jakie klawiatury stosują renomowane firmy:

(w kolejności zdjęć)
Flow
Bystronic
Technocut
Fidia
Salvagnini

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wycinarka Wodna / Water Jet”