Wiercenie chińskim wiertłem składanym fi 18mm 5D

Problemy i ich rozwiązania przy obróbce metalu ręcznej jak i za pomocą CNC

Autor tematu
stal-com
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 5
Posty: 56
Rejestracja: 04 sty 2008, 21:19
Lokalizacja: Bestwina

Wiercenie chińskim wiertłem składanym fi 18mm 5D

#1

Post napisał: stal-com » 20 cze 2020, 22:35

Witam, mam zlecenie wykonania wiercenia na tokarce CNC 5 tys. szt. otworów w odkuwkach stalowych. Problem w tym że otwór to fi 18mm a głębokość 83mm. Klient płaci 1.5zł za sztukę więc cena kiepska ale mam do wyboru albo robię albo nie. Postanowiłem spróbować i to był błąd. Z racji niskiej ceny za detal nie ma opcji w zakup drogich i firmowych wierteł składanych typu Kennametal albo Sandvik bo bym więcej wydał na narzędzia niż wziął za robotę. Więc postanowiłem kupić jakieś chińskie składane dwupłytkowe wiertła. Przy tej długości wiertła (5D) to i chińczyki są dość drogie. Najpierw kupiłem na allegro jakąś podróbkę Sandvika na płytki 880 i ok ale po wywierceniu około 200szt wiertło przestało wiercić ( nie chodzi tu o to że nie wymieniałem płytek po prostu zaczęło zagniatać wióra w środku czego wynikiem oczywiście zostało wiertło w materiale) w taki sposób wykończyłem 3 szt takich wierteł każde po 500zł/szt. Przerzuciłem się w końcu na inne chińskie ale na płytki WCMX i już myślałem że złapałem pana Boga za nogi bo wywierciłem 1000szt i znów wiertło przestało iść i wiertło zagniecone w materiale, na szczęście po rozcięciu detalu udaje się wiertło wyjąć z materiału z czego płytki są nie naruszone a powierzchnia robocza wiertła cała zdarta. Po ponownej próbie zauważyłem że po wjechaniu wiertłem na krótką odległość, gdy tylko zaczynają się pojawiać niepokojące odgłosy, przerywam wiercenie i wycofuję wiertło z materiału. Mierzę średnicę i wymiar jaki wskazuje suwmiarka to 16.5mm a wiertło jest 18mm. Dlatego też go tak zaciska i zciera w materiale. Pomału się poddaję bo tylko dopłacam do tej roboty. Podejrzenie mam jedno, mianowicie że te wiertła są miękkie i gniazdo pod płytkę wewnętrzną się wygniata i płytka wewnętrzna która ma za zadanie prowadzić i usztywniać wiertło po jakimś czasie tego nie robi bo płytka poprzez wygniecenie gniazda od oporów wiercenia wygniata się w kierunku wstecz do kierunku wiercenia. Dodam że wiertło ma chłodzenie wewnętrzne a maszyna pompę wysokiego ciśnienia. Czy ktoś miał podobny problem? Jutro spróbuję jeszcze podłożyć w pionie jakąś blaszkę z puszki z piwa pod płytkę wewnętrzną żeby ją trochę odsunąć w kierunku czoła żeby to ona wpierw zagłębiała się w materiał i usztywniała całe wiertło żeby płytka zewnętrzna wykonywała poprawny wymiar średnicy wiertła. Bo z tego co się orientuję to w tych wiertłach dwupłytkowych najpierw powinna się zagłebiać płytka wewnętrzna w materiał a później zewnętrzna bo płytka wewnętrzna pełni rolę pilota. Dlatego moje podejrzenie takie. Jeżeli ktoś miał równie podobny problem to chętnie wysłucham. Pozdrawiam




wojtek10916
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 514
Rejestracja: 23 mar 2014, 22:21
Lokalizacja: East Midlands

Re: Wiercenie chińskim wiertłem składanym fi 18mm 5D

#2

Post napisał: wojtek10916 » 20 cze 2020, 22:49

stal-com pisze: w taki sposób wykończyłem 3 szt takich wierteł każde po 500zł/szt

Za 1500 to juz bys mial dobre wiertlo


Autor tematu
stal-com
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 5
Posty: 56
Rejestracja: 04 sty 2008, 21:19
Lokalizacja: Bestwina

Re: Wiercenie chińskim wiertłem składanym fi 18mm 5D

#3

Post napisał: stal-com » 20 cze 2020, 23:35

gdybym potrafił przewidzieć przyszłość skreśliłbym totka i pieprzył całe wiercenie. 3 pierwsze to 1500zł a czwarte 640zl to już 2140zł nie licząc płytek.


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 4138
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Wiercenie chińskim wiertłem składanym fi 18mm 5D

#4

Post napisał: Steryd » 21 cze 2020, 00:12

Coś musiało być nie tak z płytką skrajną, albo źle założona, albo gniazdo rozwalone, chociaż trudno mi to sobie wyobrazić, żeby aż milimetr się cofnęło i byś nie zauważył, że gniazdo rozdupcone.
Można?
Morzna!!!

Awatar użytkownika

adam Fx
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 5562
Rejestracja: 04 lip 2004, 16:03
Lokalizacja: Gliwice

Re: Wiercenie chińskim wiertłem składanym fi 18mm 5D

#5

Post napisał: adam Fx » 21 cze 2020, 00:56

My wiercimy takimi na pełną wkładkę a nie osobne płytki na Allegro najedziesz za 500zł WIERTŁO ISCAR fi 18mm. DCN180-090-25A-5D
ważna zasada .. nie może być mały posuw bo wióra nie łamie
sorki za wszystkie błędy ... (dyslektyk) :?
Zobacz moje filmy http://www.youtube.com/user/pokachontass/videos


Adrian M.
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 184
Rejestracja: 02 lis 2012, 21:26
Lokalizacja: Oświęcim

Re: Wiercenie chińskim wiertłem składanym fi 18mm 5D

#6

Post napisał: Adrian M. » 21 cze 2020, 07:43

Adam ma rację, na taką robotę wiertło koronkowe. Stosowane posuwy są w nich dużo większe niż w płytkowych- wybaczają również więcej błędów. Dodatkowo poszukaj na promocjach. Ostatnio Poltra miała promocję z Kolroy'a - 10 koronek i korpus za 1zł, wyszło ok 1600PLN

Pozdrawiam
Adrian M.


Autor tematu
stal-com
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 5
Posty: 56
Rejestracja: 04 sty 2008, 21:19
Lokalizacja: Bestwina

Re: Wiercenie chińskim wiertłem składanym fi 18mm 5D

#7

Post napisał: stal-com » 21 cze 2020, 09:48

No dobra zgodzę się że koronki lepsze ale ile kosztuje jedna szt. takiej koronki i ile sztuk detali wywierci puki jej szlak nie trafi. Dodam że otwór jest głęboki aż na 83mm. Bo jeżeli koronka wywierci np 300szt (myślę że to max co da radę wywiercić )i kosztuje (strzelam np 200zł/szt) to wychodzi to następująco:
300szt x 1.5zł= 450zł
450zł - 200zł ( koszt koronki) = 250zł
czas operacyjny 1szt= 90sek. ( w tym zamontowanie do uchwytu tokarskiego, wymontowanie, wiercenie 83mm głęb., wytaczanie ponieważ
otwór musi być wykonany w tolerancji H10 tzn 0-0.07mm
Więc wychodzi 40szt/godz. Więc te 300 sztuk zajmie mi ponad 7 godzin. Więc 250zł / 7 = 35 zł zarobku na godzinę. Więc jest to bezsensu ponieważ pracownik mnie kosztuje więcej jeżeli policzę stawkę godzinową plus ZUS itp.


wacpan
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 144
Rejestracja: 02 maja 2014, 14:58
Lokalizacja: Rz

Re: Wiercenie chińskim wiertłem składanym fi 18mm 5D

#8

Post napisał: wacpan » 21 cze 2020, 10:40

Tak źle i tak nie dobrze, zainwestuj w wiertło, przepchaj tą robotę i o niej zapomnij


Pneumokok
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 916
Rejestracja: 28 gru 2009, 15:56
Lokalizacja: Miasto nieudaczników

Re: Wiercenie chińskim wiertłem składanym fi 18mm 5D

#9

Post napisał: Pneumokok » 21 cze 2020, 11:40

1.5zł za sztukę? :O przy 40szt/godz robisz za 60zł/godz. Czy to jest normalna stawka? Ale my tu nie o tym. Spróbuj narzędzi KOMET:
http://www.kometgroup.pl/
używałem i polecam.
Jeżeli pomogłem kliknij pomógł :)

Awatar użytkownika

TOP67
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 2224
Rejestracja: 17 wrz 2018, 10:47
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Wiercenie chińskim wiertłem składanym fi 18mm 5D

#10

Post napisał: TOP67 » 21 cze 2020, 11:55

Jeśli nie ma roboty, a pracownikowi trzeba płacić, to można brać i za takie stawki. Ale swoją drogą niezła norma - 90 s na zamocowanie, wiercenie i wytaczanie.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obróbka metali”