Weiss wm250v-f Bernardo 550 ciągnie stożek?

Tokarka ciągnie stożek, jak to naprawić?

Dyskusje na temat popularnych małych tokarek hobbystycznych.

Autor tematu
sylwo47
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 5
Posty: 9
Rejestracja: 30 gru 2019, 22:51

Weiss wm250v-f Bernardo 550 ciągnie stożek?

#1

Post napisał: sylwo47 » 06 wrz 2020, 19:51

Witam

Mam problem z tokarką Weiss wm250, jest to odpowiednik Bernardo lz250, sprzęt dotarł do mnie kilka dni temu, poradziłem sobie z biciem uchwytu na poziomie 0.4mm i kilkoma innymi mankamentami Chinek.

Przetoczyłem wałek na odcinku około 15cm (podparty konikiem) i oto rezultat, prawie 0.2mm różnicy. Choć bicie przy uchwycie i 15cm od niego mieści się w 0.01mm a nie jest stoczony na lustro. Czujnik był zamocowany na suporcie.
Gdzie szukać winnego? Czy to ja coś źle mierzę, czy wina leży po stronie wrzeciona, a może konika?
Pomiar stożka


Reszta pomiarów





Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 9485
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Weiss wm250v-f Bernardo 550 ciągnie stożek?

#2

Post napisał: RomanJ4 » 06 wrz 2020, 20:49

W zasadzie do amatorskich zastosowań takie bicie końcówki wrzeciona jak na filmach 2,3,4 można uznać za zadowalające, zwłaszcza że zamocowany w gnieździe stożkowym kieł nie wykazywał bicia. Ewentualnie po próbie wyregulowania łożysk które może trzeba dociągnąć by bicie skasować, możesz pomyśleć nad wyrównaniem bicia samej tarczy o ile takie dalej będzie, bo na to masz zapas jej grubości.

Ale jeśli wrzeciono jest przyhartowane to jedynie poprzez szlifowanie, bo toczenie nożem zazwyczaj może tylko zrobić gorzej niż było.
Średnicy zamka bym nie ruszał, bo potem uchwyt za luźno będzie na niego wchodził.

Jeśli toczony wałek był podparty konikiem, to nie ma pewności czy oś wrzeciona i oś tulei konika się pokrywają, być może wystarczy tylko doregulować konik do wrzeciona.
Ale przed tym sprawdziłbym czy oś wrzeciona jest równoległa do osi łoża tokarki, bo to będzie bazą do innych pomiarów i regulacji, także późniejszych. I dopiero jeśli po tym pomiarze okaże się Ok (lub po ew poprawkach), doregulowałbym do osi wrzeciona oś konika.
To pierwsze możesz sprawdzić w sposób opisany w linku (polecam przeczytać cały materiał zanim zaczniesz regulacje)
https://pfmrc.eu/topic/60403-frezowanie ... y-romanj4/
to drugie jak opisano wyżej lub
rownoleglosc-osi-wrzeciona-do-osi-loza-t70513.html

Do przesuwania osi konika koniecznie dostaw do górnej przesuwanej części korpusu konika czujnik (podstawa czujnika posadowiona na łożu, lub mocowana do dolnej nieruchomej części konika), będziesz wiedział o ile przesunąć - jeśli różnica średnic była 0,2mm to należy przesunąć konik o 1/2 tej wartości w odpowiednią stronę, dokręcić, i przetoczyć ponownie do ponownego pomiaru. Ewentualny uchyb jeszcze raz analogicznie skorygować, i tak aż do osiągnięcia zadowalającego rezultatu.
Napisz o rezultatach..
pozdrawiam,
Roman


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 2212
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Weiss wm250v-f Bernardo 550 ciągnie stożek?

#3

Post napisał: Steryd » 06 wrz 2020, 20:58

To co masz na pierwszym filmie wynika z ugięcia materiału. Pewnie obróbka kończy się gdzieś w połowie odcinka miedzy uchwytem a kłem. Poza tym jeszcze zmierz średnice w kilku miejscach. Jak jedziesz czujnikiem na suporcie, to i taki jest po tym samym torze co toczyłeś, więc nierównoległości prowadnic do osi i tak nie mierzysz.
Można?
Morzna!!!


Autor tematu
sylwo47
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 5
Posty: 9
Rejestracja: 30 gru 2019, 22:51

Re: Weiss wm250v-f Bernardo 550 ciągnie stożek?

#4

Post napisał: sylwo47 » 06 wrz 2020, 22:50

Mam trochę więcej informacji, mianowicie oś wrzeciona jest rozbieżna z osią łoża, przetoczyłem wałek fi30 i zabieliłem na odcinku 100mm (bez podpierania kłem) i wyszło 0.08mm różnicy w średnicy mierzone mikrometrem. Przejechałem również czujnikiem zamocowanym na sankach poprzecznych suportu (wiem, że nie sprawdzę w ten sposób nierównoległości) ale wyszło 0.04mm różnicy, x2 co daje nam wspomniane 0.08mm.
Wrzucam zdjęcie przeglądu wykonanego jeszcze w sklepie, tokarka miała być przygotowana trochę lepiej niż inne chińczyki.
Obrazek

Jutro spróbuję ruszyć wrzeciennik, mam łatwy dostęp do dwóch śrub od przodu, aby dostać się do dwóch tylnych trzeba zdemontować układ napinający pasek i sam silnik, do tego skrzynkę z elektroniką.
Obrazek Obrazek Obrazek

Awatar użytkownika

adam Fx
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 5224
Rejestracja: 04 lip 2004, 16:03
Lokalizacja: Gliwice

Re: Weiss wm250v-f Bernardo 550 ciągnie stożek?

#5

Post napisał: adam Fx » 06 wrz 2020, 22:54

sylwo47 pisze:Czy to ja coś źle mierzę, czy wina leży po stronie wrzeciona, a może konika?


czy ciągnie stożek musisz sprawdzić bez podparcia kłem na odpowiednio grubym wałku by się nie uginał
Żeby sprawdzić musisz zmierzyć najlepiej mikrometrem https://youtu.be/2ZqwBbUMeT4?t=429 jaka jest różnica średnic

Jeżeli konik nie jest w osi (na boki czy góra dół) to raz że będzie toczyć stożek (bo będzie odginało wałek) a dwa że przy pomiarze jak robisz też będzie oszukiwać

zajrzyj na koniec poradnika tokarza tam pokazano jak wykonać pomiary (miej na uwadze jednak ze to mała chińska tokarka )

Dodane 37 sekundy:
a ok ubiegłeś mnie

Dodane 4 minuty 3 sekundy:
sylwo47 pisze:Wrzucam zdjęcie przeglądu wykonanego jeszcze w sklepie, tokarka miała być przygotowana trochę lepiej niż inne chińczyki.

Ta karta pomiarów to podstawa do reklamacji sokoro maszyna nie osiąga deklarowanych dokładności

jedna uwaga spróbuj toczyć na gotowo nożem o małym promieni naroża (najlepiej ostrzonym a nie na płytki wymienne) zbieraj ok 0,3mm

Dodane 3 minuty 22 sekundy:
a wrzeciennika tak łatwo nie ruszysz bo siedzi zapewne na pryzmie.
sorki za wszystkie błędy ... (dyslektyk) :?
Zobacz moje filmy http://www.youtube.com/user/pokachontass/videos

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 9485
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Weiss wm250v-f Bernardo 550 ciągnie stożek?

#6

Post napisał: RomanJ4 » 06 wrz 2020, 23:24

adam Fx pisze:a wrzeciennika tak łatwo nie ruszysz bo siedzi zapewne na pryzmie.

jeśli będzie miał dostęp do wszystkich 4 śrub to nic nie stoi na przeszkodzie by ustawić oś wrzeciona podkłądając podkładkę/podkładki z odpowiedniej strony pryzmy,
Obrazek
Obrazek Obrazek
zrobiłem tak u siebie co dało opisany w https://pfmrc.eu/topic/60403-frezowanie ... y-romanj4/ rezultat
przed regulacją
jak widać różnica wynosi 0,06mm co przeliczając na kąt daje α=0,0149° (0,014946724751313 stopni =0,00026086955929974 radianów)
po regulacji
wynik =0,01mm, nawet niecałe, co daje kąt α=0,002° (0,0024911208468252 stopni - 4,3478260842169E-5 radianów).
Czyli z praktycznego punktu widzenia w osi.
TYLKO UWAGA! pomiarów należy dokonywać najlepiej za pomocą trzpienia pomiarowego, bo zatoczony w uchwycie wałek może wprowadzać błąd jeśli nie jest idealnie cylindryczny, a jeśli był po przetoczeniu przemocowywany to odpada.
(wg starej tokarskiej zasady)
"przetoczony przedmiot zamocowany w uchwycie tak długo będzie idealnie współosiowy, dopóki go nie odmocujemy" :idea:
pozdrawiam,
Roman


Autor tematu
sylwo47
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 5
Posty: 9
Rejestracja: 30 gru 2019, 22:51

Re: Weiss wm250v-f Bernardo 550 ciągnie stożek?

#7

Post napisał: sylwo47 » 07 wrz 2020, 01:15

Najpierw spróbuję zrobić to na jednym zamocowaniu przetoczonego wałka, wiem, że trzpień jest najlepszym rozwiązaniem i takiż zamówię, ale najpierw muszę go znaleźć. Widzę, że u Ciebie RomanJ4 było to 0.06mm na 230mm więc jednak mniejsza wartość. Czy masz/miałeś bliźniaczą tokarkę do mojej?

Dodane 1 godzina 1 minuta :
A może zaopatrzyć się w coś takiego? https://narzedziomis.pl/tuleja-przedluz ... kolno.html
Do tego redukcja z mk4 na mk2


Autor tematu
sylwo47
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 5
Posty: 9
Rejestracja: 30 gru 2019, 22:51

Re: Weiss wm250v-f Bernardo 550 ciągnie stożek?

#8

Post napisał: sylwo47 » 07 wrz 2020, 15:26

Zamówiłem tuleję przedłużającą mk2/mk2 i redukcję do tego, za pomocą tulei będę mógł później ustawić również konik.

Dodane 1 godzina 52 minuty 9 sekundy:
Udało się Panowie!

Poprawię to jeszcze gdy dostanę tuleję, ale jak na ten moment jest DUŻO lepiej. Odkręciłem wrzeciennik tylko od strony skrzynki posuwów, wsadziłem między skrzynkę a wrzeciennik śrubokręt i już lekkie naciśnięcie pozwoliło na podsadzenie podkładek, do tego celu zaopatrzyłem się w szczelinomierz, od strony gitary podłożyłem 0.10mm a od uchwytu po drugiej stronie pryzmy 0.05mm (zmienię na 0.10mm gdy kupię drugi szczelinomierz). Po tym zabiegu skręciłem i obstukałem delikatnie wrzeciennik aluminiowym młotkiem aby się ułożył, dociągnąłem kluczem dynamometrycznym na 30 Nm.
Po ponownym zabieleniu zmierzyłem i przejechałem miernikiem na długości 100mm, przesunięcie mieści się w 0.01mm choć tutaj nadal jakąś winę ponosi sama chropowatość obrabianego wałka. Na mikrometrze różnica wyniosła poniżej 0.01mm

Gdy będę miał już trzpień to sprawdzę to wszystko jeszcze raz, mam również wrażenie, że śruby trzymające wrzeciennik od strony silnika są dokręcone za słabo.

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 9485
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Weiss wm250v-f Bernardo 550 ciągnie stożek?

#9

Post napisał: RomanJ4 » 07 wrz 2020, 22:58

sylwo47 pisze:Czy masz/miałeś bliźniaczą tokarkę do mojej?

Mam Bernardo 700. Tuleja przedłużająca będzie dobra jeśli powierzchnia walcowa i stożek chwytu były szlifowane z jednego zamocowania w kłach(mam taką nadzieję). Sprawdź ją zataczając w uchwycie kawałek wałka w stożek(kieł), osadź między nim a kłem konika(stożek chwytu powinien mieć nakiełek na płetwie), i sprawdź obie powierzchnie zegarem. Jeśli żadna nie ma bicia to Ok, są współosiowe.
Jeśli nie są, to do tego celu się nie nada (może za to posłużyć jako prowadnica do zrobienia "lufki tokarskiej" lufka-do-narzynek-i-gwintownikow-t87356.html. Mk2 akurat do stożka konika pasuje). Na trzpień pomiarowy nadają się dostępne czasem na Alle... całoszlifowane wytaczadła PTWxxx (prod.HCP), najlepiej jak najdłuższe, i z chwytem Mk4(lub mniejszym + tuleja redukcyjna krótka), np chyba jedno z tych by się nadało https://alle gro.pl/oferta/wytaczadlo-wytaczadla-na-stozek-morse-a-f-vat-5121107854.
ew Mk1
https://narzedziomis.pl/category/wytacz ... wytaczadel

Trzpienie pomiarowe można dostać np tu
https://www.chronos.ltd.uk/product/4-mt-test-bar/
https://www.chronos.ltd.uk/product/3-mt-test-bar-tbs3/
https://www.chronos.ltd.uk/product/1-mt-test-bar-tsb1/
pozdrawiam,
Roman


Autor tematu
sylwo47
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 5
Posty: 9
Rejestracja: 30 gru 2019, 22:51

Re: Weiss wm250v-f Bernardo 550 ciągnie stożek?

#10

Post napisał: sylwo47 » 17 wrz 2020, 17:54

Witam ponownie, po kilku dniach wreszcie dotarły do mnie narzędzia. Oto wynik po przestawieniu wrzeciennika, od ostatniego posta nic nie zmieniałem, czyli podkładka pod wrzeciennik 0.1mm od strony gitary i 0.05 od strony wrzeciona.



Widać również różnicę między czujnikiem chińskim i Limitem

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Tokarka Nutool 550, Zuch, OUS, TSA, TSB, Mini Lathe i inne małe tokarki”