Czy warto usługowo ciąć wodą

cpcwaterjet · Post napisał: **cpcwaterjet** » 08 gru 2008, 17:35

Jak uważacie. Czy nowa firma bez własnej produkcji jest w stanie utrzymać się wyłącznie z usługowego cięcia wodą na maszynie waterjet. Chodzi o rynek Warszawski. Czy ktoś ma realne dane o ilości zleceń na tym rynku i obłożeniu maszyn?
PZDR

b_j · Post napisał: **b_j** » 08 gru 2008, 20:39

hehe , gyby ktoś sie nad tym zastanawiał w ten sposób i kalkulował czy to sie opłaca to pewnie albo juz sam otworzył taką firme albo obliczył ze sie nie opłaca :d
ale raczej na tego typu gotowce bym nie liczył ...:d otwarcie firmy polega chyba własnie na tym żeby samemu dojść do tego czy to sie opłaca czy nie

i podjąć to ryzyko a nie pytać ludzi.

Jakie to są realne dane ?? Szczerze mówiac gdybym sam oferował taką usługe to odrazu bym panu napisał ze sie nie opłaca bo maszyna droga utrzymanie drogie, duza konkurencja , zlecen malo ... itp. mozna by wymieniać dużo zeby tylko nie miec kolejnego konkurenta na rynku.

Ale życze powodzenia !!! Bo pewnie niebawem sam będe chciał sie przymiezyc do własnego interesu i będe rozwazał różne niuanse co i jak :d .

DZIKUS · Post napisał: **DZIKUS** » 08 gru 2008, 23:17

to zalezy, czy jest to faktycznie warszawa, czy okolice warszawy. sam wiem, jak ciezko jest ruszyc tylek na drugi koniec miasta, nie mowiac juz o miejscowosci poza granicami.
co do pytania, to chyba najlatwiej sie zorientowac jak sie odwiedzi firmy tnace chocby laserem - po ilosci odpadow przed ich siedzibami mozna latwo wywnioskowac czy to oplacalny biznes. bo moim zdaniem oplacalny bardzo.

cpcwaterjet · Post napisał: **cpcwaterjet** » 09 gru 2008, 11:39

Chodzi o to ze od strony kosztowej (maszyny, eksploatacja itp) znam cyferki. Zastanawiam się tylko nad ilością zleceń. Technologia jest bardzo wszechstronna ale czy łatwo będzie pozyskać klientów?

TECHJET · Post napisał: **TECHJET** » 15 gru 2008, 12:55

Zadzwoń do firm które tną wodą i spytaj się o termin realizacji. Z tego co mówią mi klienci w Warszawie czeka się na wodę ok 2 tygodni. Daj ogłoszenie w sieci, że tniesz wodą, sprawdź odzew.

Jeśli chodzi o opłacalność, to łatwo sobie policzyć. Godzina pracy maszyny może ciebie wyjść ok 100-120zł licząc w tym ścierniwo, pracownika, leasing, media, części, serwisy.
Na rynku cena godziny cięcia wynosi ok 100 Euro, a w przypadku cięcia płytek ceramicznych czy drobnych elementów jest to nawet więcej.

W zeszłym tygodniu cięliśmy stal nierdzewną 30mm grubości. Blacha miała ok 1x1m wielkości. Całość cięła się nieco ponad 11 godzin, obsługiwała to jedna osoba, wykasowaliśmy ponad 5 tyś zł. W tej chwili kończymy zlecenie za 4300zł, duże logo z płytek ceramicznych - czas pracy maszyny niecałe 3h. Po tych 2 zleceniach opłacona jest miesięczna rata leasingu. Na wszystkie koszta maszyna zarabia w ciągu kilku dni ciągłej pracy.

Jaszuk88 · Post napisał: **Jaszuk88** » 15 gru 2008, 17:55

ile wynosi rata leasingu?
czy przy płytkach ceramicznych cena za godzinę to ponad 1100 Euro?

cpcwaterjet · Post napisał: **cpcwaterjet** » 15 gru 2008, 19:19

Panie Adamie,

A Pan czasem nie sprzedaje maszyn Dardi? Cos te Pana wyliczenia (bez obrazy) nie brzmia do konca przekonywujaco. Moze Pan podac dlugosci ciecia w obu przypadkach.

TECHJET · Post napisał: **TECHJET** » 17 gru 2008, 21:27

Jaszuk88 pisze:ile wynosi rata leasingu?

Leasing wynosi aktualnie trochę ponad 4k miesięcznie.

Jaszuk88 pisze:czy przy płytkach ceramicznych cena za godzinę to ponad 1100 Euro?

Co do płytek to licząc sam czas maszyny to tak czasem wychodzi. Wszystko zależy od stopnia skomplikowania wzoru jaki klient zamawia. Na bardziej skomplikowanych wykłada się dużo nie przyzwyczajonych do "płytkowych" zleceń firm i klienci są w stanie zapłacić więcej za wykonanie wzoru. Zaprojektowanie skomplikowanego wzoru, gdzie fuga między płytkami wynosi 1mm, cięcie tego z kilkudziesięciu płytek jest żmudną robotą, dużo trudniejszą niż położenie na stole blachy i włączenie programu.
Wzór o którym mówiłem w poprzednim poście załączam poniżej, jutro zabierają go z naszej firmy do klienta.

[ Dodano: 2008-12-17, 21:58 ]

cpcwaterjet pisze:Panie Adamie,

A Pan czasem nie sprzedaje maszyn Dardi? Cos te Pana wyliczenia (bez obrazy) nie brzmia do konca przekonywujaco.

Pierwszą maszynę kupiliśmy dla siebie na usługi. Przez myśl nam wtedy nie przeszło, że moglibyśmy handlować takimi wydawałoby się "skomplikowanymi" maszynami. Ceny europejskich maszyn były poza naszym zasięgiem więc postanowiliśmy, że sprawdzimy co mają do zaoferowania chińczycy. W tym celu pojechaliśmy w długa podróż z bratem do Chin, gdzie odwiedziliśmy 7 producentów. U jednego z nich zaprzyjaźniłem się z pracownikiem, który przyznał się, że wszyscy w Chinach kopiują Dardi. Pojechaliśmy tam zniechęceni po wcześniejszych firmach, w ostatnim dniu podróży i kamień spadł nam z serca. Okazało się, że w Chinach mogą być dobrzy producenci. Zamówiliśmy maszynę, pojechaliśmy drugi raz żeby ją sprawdzić przed wysłaniem, potem po kilku miesiącach trzeci raz już w celu podpisania umowy na handel. W tej chwili sprzedajemy ich najwięcej w Europie, a oprócz tego używamy w firmie na usługach.

cpcwaterjet pisze:Moze Pan podac dlugosci ciecia w obu przypadkach.

Dane z raportu załączam poniżej:
Czas przebicia: 1m, 53s
Czas ciecia: 11h, 33m, 11s
Koszt materiału: 0.00
Czas całkowity: 11h, 41m, 51s [11.698]
Długość cięcia: 16501.871 mm
Machine cost/hr: 400.00
Zbliżony koszt całkowity: 4928.26

Dodam przy okazji, że tnąc elementy pojedynczo (krawędzie nie przylegające do siebie), jak to czyni się często po najprostszej lini oporu całość zajęłoby o 5h dłużej i na wycięcie tej samej ilości detali poszłoby o kilka procent więcej materiału.

Jaszuk88 · Post napisał: **Jaszuk88** » 17 gru 2008, 23:46

4 tys miesięcznie czyli czas spłaty przez około 6 lat wraz z kosztami leasingu, przyjmując cenę 200tys zł.
1100 Euro za godzinę z całym szacunkiem dla Pana ale to jest nonsens.
Maszyny mogą być ciekawe ale dlaczego Pan podaje jakieś wyssane z palca dane i takim zachowaniem zmniejsza Pan swoją wiarygodność.

cpcwaterjet · Post napisał: **cpcwaterjet** » 18 gru 2008, 00:46

Panie Adamie,

Jeśli chodzi o te 30 mm w nierdzewce to jakos marnie wychodzi. Te 16501 mm w 11 godzin to strasznie mało, szczególnie przy wzorze cięcia który Pan pokazał. Nie ma w tym żadnych komplikacji. Oczywiście istnieje kwestia jakości krawędzi. Ale nawet Opal Eckerta z takim wzorem przy dobrej/b.dobrej jakości poradzi sobie w +/- 8 godzin. To znaczy że Chińczycy nie są rewelacyjni. Trudno uwierzyć że policzył Pan 400 PLN/h za tak wolne cięcie. Widocznie rynek jeszcze nie ma świadomoci.
Życzę Panu powodzenia jako dystrybutorwi, ale wydaje się że cena maszyn oferowanych przez Pana musi być niższa nie tylko o wartości wynikające z czasów cięcia ale też o czynnik tzw. "nowego na rynku". Ile koszuje maszyna Dardi ze stołem 2mx3m z ciśnieniem 4100, odszlamianiem, czujnikiem wysokości/i/z/bezkolizyjności, pełnym oprogrmowaniem z nestingiem i gwarancją na 24m?

Czy warto usługowo ciąć wodą