Stol podcisnieniowy i pompa do niego (film)...

[pabloz90]

Dzięki

Chyba zamówię sobie dwie duże. A możesz zdradzić jakieś foto swojego stołu?

Po prostu tą matę mocujesz do powierzchni tak?

[oprawcafotografii]

Dzięki

Chyba zamówię sobie dwie duże. A możesz zdradzić jakieś foto swojego stołu?

Po prostu tą matę mocujesz do powierzchni tak?

Stol z dziurkami 2mm w dolkach o srednicy 6mm.
Mate klade po prostu na stol, na to material.

Oczywiscie nieuzywane fragmenty maty trzeba "zatkac" -
np. kartka papieru czy czymkolwiek.

q

[pabloz90]

Dzięki

[AndrzejJS]

Witam.
To tworzywo sztuczne z ktorego jest zrobiona rastrowa plyta stolu to najprawdopodobniej bakielit (zywica fenlowa zbrojona papierem).
Twarde PCV albo inne tworzywa sztuczne nadaja sie tez.
Wyzszosc bakielitu to jego odpornosc na wysokie temperatury (do 120 C), twardosc i odpornosc na chemikalia.
Ten wezyk to uszczelka o przekroju okraglym z porowatej gumy, ukladajac ja w rowkach plyty stolu budujemy strefe przysysania dopasowana do wielkosci obrabianego przedmiotu.
Plyta MDF jest naprawde bardzo przepuszczalna i wyjatkowo dobra jako ,,zuzywalna" nakladka na stoly prozniowe. Ma jeszcze jedna zalete jest twarda i sztywna co pozwala uniknac wibracji i schodkowatosci powierzchni wybieranych podczas grawerowania.

Temat stolow prozniowych byl juz kilka razy poruszany na tym forum:

https://www.cnc.info.pl/topics73/stol-p ... t16899.htm

https://www.cnc.info.pl/topics59/mocowa ... t11623.htm

Pozdrawiam

Andrzej

[oprawcafotografii]

Witam.
To tworzywo sztuczne z ktorego jest zrobiona rastrowa plyta stolu to najprawdopodobniej bakielit (zywica fenlowa zbrojona papierem).
Twarde PCV albo inne tworzywa sztuczne nadaja sie tez.
Wyzszosc bakielitu to jego odpornosc na wysokie temperatury (do 120 C), twardosc i odpornosc na chemikalia.
Ten wezyk to uszczelka o przekroju okraglym z porowatej gumy, ukladajac ja w rowkach plyty stolu budujemy strefe przysysania dopasowana do wielkosci obrabianego przedmiotu.
Plyta MDF jest naprawde bardzo przepuszczalna i wyjatkowo dobra jako ,,zuzywalna" nakladka na stoly prozniowe. Ma jeszcze jedna zalete jest twarda i sztywna co pozwala uniknac wibracji i schodkowatosci powierzchni wybieranych podczas grawerowania.

Temat stolow prozniowych byl juz kilka razy poruszany na tym forum:

https://www.cnc.info.pl/topics73/stol-p ... t16899.htm

https://www.cnc.info.pl/topics59/mocowa ... t11623.htm

Pozdrawiam

Andrzej

Bardzo Ci dziekuje! Rowniez za poprzednie wpisy

Powiem szczerze, ze ten MDF przepuszczajacy powietrze kompletnie
mnie powalil Sprawdze z ciekawosci grubosc 2.5mm
A poki co musze pomalowac moj stol z MDFu na wszelkie wypadek ))

Mam jeszcze pytanie odnosnie pomp prozniowych / wentylatorow
bocznokanalowych. W tej chwili uzywam odciagu stolarskiego,
ktory ma wydajnosc 180m3/h i "roznice cisnien" 2500pa (z tabliczki
znamionowej) czyli hmm 25g/cm2? Kurcze sadzilem, ze wiecej -
na oko ssie jak smok, ale jak widac na oko to chlop umarl
Nie mam problemow z cieciem np. spienionego PCV - trzyma idealnie,
ale juz laminat szklany nie jest 100% trzymany.
Wniosek z tego, ze musze kupic pompe do zasilania stolu i osobno
odkurzacz przemyslowy do odciagania wiorow...

Poszperalem troche i taka np. pompa daje <> 10x wiekszy nacisk
http://www.allegro.pl/item974327362.html co powinno zamurowac
dowolny material na moim malym stoliku...

Jeszcze pytanie co do stolu rastrowego. Gdzie mozna kupic uszczelki
do tego typu stolu? Albo cos z czego da sie takie uszczelki wykonac?

Nadal nie bardzo wierze w ten MDF przepuszczajacy powietrze hehe

Dzieki!

Jakub

[vv3k70r]

Na hali uzywamy takiego wlasnie ssacego stolu zmiedzianych formatek (tylko duuuzy jest).

Na to rzucamy ten caly emdeef, w ktory zaopatrujemy sie w sklepie budowlanym za rogiem.

Dla pewnosci mamy w lewym dolnym rogu dokrecony kat prosty, zbey syzbko pozycjonowac plyty i zeby zostawaly tam jak frez mocniej przycisnie.

Wiory przeganiamy praktykantem uzbrojonym w weza z powietrzem. Dmucha sobie na frezowane pole, a pozniej jak masyzna stoi to goni miotla i odkurzaczem.

[AndrzejJS]

Witam, pompa z Allegro wyglada dobrze i cena calkiem przystepna.

Uszczelki najlepiej kupic zamiast robic samemu, nie sa drogie, np. tu: http://www.mikroguma.pl/categories/view/113?page=2 W praktyce wystarcza takie o srednicach miedzy 6 a 12 mm.
Przepuszczalnosc MDFu jest zadziwiajaca, od czasu do czasu robie model odlewniczy tablicy 750 x 750 mm, za kazdym razem z innymi napisami. Tablica ta ma ksztalt wycinka cylindra o promieniu okolo 1,4 m a grubosc 8 mm i zeby nie ulegla znieksztalceniu na stole prozniowym musze uzywac kopyta/podkladki z MDFu o grubosci 60 mm o odpowiednio zakrzywionej powierzchni. Pomimo tych 60 mm grubosci tablica lezy jak przyklejona do kopyta podczas kilkunastu godzin frezowania.

Sposobow uzywania prozni w celu mocowania obrabianych detali na stole maszyny jest wiele, kilka przykladow podalem w paru miejscach tu na forum. Czasem stol prozniowy, wykonany calkowicie z metalu, z setkami albo tysiacami otworkow wyposazony w mala lamelkowa pompe prozniowa uzywa sie podobnie do stolu magnetycznego (trzeba wtedy dokladnie uszczelnic powierzchnie na ktorej nie leza detale), czasem plyta rastrowa stolu zrobiona jest z MDFu, podzielona na strefy, impregnowana i pokryta cienka plyta z MDFu ktora sie wymienia co jakis czas. Do takiego stolu potrzebna jest pompa o wiekszej wydajnosci i nie koniecznie kosmicznej prozni. Itd.

Pozdrawiam

Andrzej

[pabloz90]

Ja mam takie dziwne troszkę pytanie, Czy taki prosty stół można wykonać we własnym zakresie? Czy po prostu jest to dosyć trudne? Jestem na etapie kończenia budowy maszyny a taki stół jest z pewnością przydatny. Jednak po zastanowieniu, dochodzę do wniosku że raczej nie potrzeba mi takiego stołu na pełne pole robocze. Choć nie wiem - kwestia przemyśleń i zasobów. Obecnie mój stół to płyta wiórowa 18mm, więc warto by pomyśleć nad czymś ciekawym.

Kolega AndrzejJS, ma bardzo dużą wiedzę na ten temat i chwała mu za to że dzieli się z nią na forum. Naprawdę warto korzystać z doświadczeń innych osób, niż tylko uczyć się na własnych błędach i doświadczeniach.

[AndrzejJS]

Witam, w ktoryms z moich poprzednich opisow opowiedzialem dokladnie budowe stolu prozniowego do mojej pierwszej maszyny. Aluminiowy, z otworkami w gornej plycie (okolo 2900 otworkow). Zrobilem go uzywajac pily tarczowej do drewna, wiertarki recznej, gwintownikow i zywicy epoksydowej. Stol dziala do dzisiaj.

Bardzo prostym, bardzo tanim i dobrze dzialajacym rozwiazaniem jest stol z plyt MDF. W takie stoly byly wyposazane kanadyjskie maszyny AXYZ przez wiele lat.

Wyglada to tak:

Plyte MDF o grubosci 25 do 30 mm i wielkosci nieco wiekszej (15 do 20 mm na strone) niz zasieg osi X i Y kladziemy na naszej maszynie i po prowizorycznym umocowaniu frezujemy w niej rowki wzdluz osi X i Y. Do frezowania uzywamy freza o kacie calkowitym 45 do 60 stopni i stopce o szerokosci okolo 10 mm. Po frezowaniu powierzchnia plyty przypomina powierzchnie tabliczki czekolady z tym ze zlobki sa szersze. Gorna powierzchnia powstalych ostroslupow jest scieta i ma wielkosc okolo 12 x 12 mm. Jesli nie mamy takego freza to najpierw robimy rowki frezem palcowym prostym a nastepnie obrabiamy boki tych piramidek jakims frezem stozkowym. Zadne wymiary nie sa tu krytyczne, chodzi o to zeby pokryc powierzchnie plyty siecia kanalkow o stosunkowo duzym przekroju a jednoczesnie pozostawic jak najwieksza ilosc slupkow o duzej powierzchni na ktorych bedzie lezala gorna plyta MDF. Pochyle boki slupkow ulatwiaja sprzatanie tego rastra. Dookola zewnetrznych krawedzi plyty zostawiamy plaska powierzchnie o szerokosci 15 do 20 mm nie pokryta tymi rowkami, tam nie bedzie proznia dzialac ale te powierzchnie znajda sie poza zasiegiem frezarki. Frezujac te rowki mozna podzielic stol na strefy zostawiajac miedzy nimi grzbiet o szerokosci i profilu jednego slupka. W ten sposob mozna podzielic stol na kilka stref ktore uruchamia sie otwierajac zawory (najlepsze sa do tego celu zwykle kulowe uzywane do wody, o srednicy otworu 12, 25, albo 50 mm w zaleznosci od wielkosci stolu). Kiedy plyta jest gotowa impregnujemy ja z obu stron, osobiscie uzywalem do tego celu zywicy poliestrowej z utwardzaczem. Po impregnacji mocujemy na stale plyte rastrowa do konstrukcji stolu maszyny. Czestym bledem jest zbyt slaba konstrukcja podtrzymujaca plyte. W maszynach AXYZ byly to rachityczne ceowniki, profile aluminiowe na ktorych lezaly z kolei profile o przekroju zamknietym i wreszcie na tym ta plyta rastrowa z MDFu. Wlaczanie prozni w poszczegolnych strefach powodowalo deformacje stolu trudne do przewidzenia, czasem srodek sie zapadal a czasem wybrzuszal. No wiec jesli mamy odpowiednio sztywna konstrukcje pod plyte rastrowa to mocujemy te plyte przy pomocy srub blachowkretow (albo metrycznych) wkrecajac je w dna wyfrezowanych rowkow. Zeby polaczenie plyty z konstrukcja stolu bylo pewne pokrywa sie obie przylegajace powierzchnie klejem epoksydowym albo zywica poliestrowa z jakims wypelniaczem zeby nie wyciekala z pomiedzy laczonych powierzchni. Sruby mocujace powinny byc umiesczczone w niewielkiej odleglosci od siebie najlepiej 100, 120 a w ostatecznosci 150 - 200 mm zarowno wzdloz osi X jak i Y. Zbyt wielka odleglosc miedzy punktami mocowania rastra do podloza moze spowodowac ruchy pionowe pow. stolu podczas pracy. Plyta MDF po wyfrezowaniu wszystkich rowkow a przed przymocowaniem do maszyny jest bardzo elastyczna i dopiero wlasciwe mocowanie ja usztywni. Nastepnie robimy doprowadzenia prozni do poszczegolnych stref albo jedno jesli stref brak. W maszynach AXYZ poswiecano kilka slupkow i robiono duzy prostokatny otwor w plycie rastra dla kazdej strefy. Rezultatem bylo miejscowe zapadanie sie powierzchni stolu podczas obrobki cienkich plyt z tworzyw sztucznych albo blachy aluminiowej. Zeby tego uniknac mozna zrobic w kilku miejscach kazdej strefy otwory o srednicy nie wiekszej niz odlelosc miedzy gornymi, plaskimi powierzchniami slupkow. W tych otworach wklejamy kawalki rurki aluminiowej albo miedzianej o srednicy okolo 15 mm ktore wystaja kilka cm pod stolem. Konce tych rurek laczymy ze soba przy pomocy trojnikow odpowiednio sztywnymi wezami w system razem z zaworami i w koncu zawory przy pomocy kolektora z pompa prozniowa. Teoretycznie wydaje sie ze mozna, wychodzac od powierzchni przekroju otworu wlotowego pompy, zadbac o to zeby suma przekrojow odgalezien prowadzacych do poszczegolnych stref a nastepnie odgalezien w kazdej stefie byla w przyblizeniu taka sama na calej drodze miedzy pompa a powierzchnia stolu. Praktyka pokazuje jednak ze czasem pracujemy na jednej strefie ktorej powierzchnia jest tyko np. 1/8 czescia stolu a chcemy wykorzystac cala wydajnosc pompy z powodu porowatosci materialu albo duzych strat prozni podczas przefrezowania materialu. Z tego wzgledu jesli otwor ssacy naszej pompy ma srednice 50 mm a nasz stol podzielony jest na 8 stref to warto uzyc zaworow odcinajacych dla kazdej strefy o srednicy wewnetrznej co najmniej 32 mm a kazda strefa powinna byc wyposazona w kilka kroccow o sr. np 15 mm laczacych sie razem w przewod idacy do zaworu. Po zmontowaniu plyty rastra z konsrukcja maszyny i ukladu doprowadzajacego proznie do stolu czas na planowanie (przefrezowanie) powierzchni stolu. Najlepiej zrobic to mala glowica o kilku ostrzach a w ostatecznosci jakims innym frezem. Planujemy szczyty slupkow i plaszcyzne dzielaca strefy oraz te dookola stolu. Tej przefrezowanej powierzchni nie trzeba impregnowac bo dolna powierzchnia plyty jest juz impregnowana. Na tak przygotowanym rastrze kladziemy cienka plyte MDF np. 2,5 mm, uszczelniamy jej krawedzie tasma w ten sposob ze polowa przylepca lezy na gornej powierzchni plyty a polowa na bocznej powierzchni plyty rastrowej. Ma to zapobiegac dostaniu sie wiorow pomiedzy obie plyty podczas sprzatania stolu. Te gorna plyte wymieniamy w razie potrzeby albo planujemy od czasu do czasu ale wtedy musimy uzyc plyty nieco grubszej, 10 - 12 mm. Sposoby uzywania takiego stolu opisalem wczesniej w innych postach.

To jest, wg mnie, najprostsza i najlatwiejsza do zbudowania konstrukcja stolu prozniowego.

Pozdrawiam

AndrzejJS

[pabloz90]

Dziękuję bardzo za wykład. Bardzo pomocny. Aż się prosi by kliknąć [Pomógł] a nie mam jak. W mojej maszynce blat ma dokładnie 2500 x 1250 ale wykorzystane pole pracy (gdzie maszyna może się dostać) to 2000 x 1000. Spróbuję uzyskać taki stół z podziałem na strefy ale z boku, powiedzmy na 8 stref - dla każdej pole 250 x 1000.

Jeszcze raz dziękuję za wypowiedź:)