Sygnał nisko- i wysokonapięciowy na jednym złączu

cube000 · Post napisał: **cube000** » 15 mar 2015, 11:45

Hej. Buduję skrzynkę elektryczną do frezarki (z podpisu) na sterowniku ZELRP. Chcę wyprowadzić włącznik maszyny i wyłącznik awaryjny na zewnątrz skrzynki, schowane w mniejszej puszce gdzieś pod ręką. Przycisk Estop ma styki NC, włącznik posiada styk NO. Zastosowałem stycznik włączający transformator sterownika (toroid ~200VA). Stycznik jest sterowany napięciem 230VAC, Estop, o ile mnie pamięć nie myli, jest sterowany napięciem 24VDC. Czy są jakieś przeciwwskazania by sygnały (L, N, +24VDC, GND) wyprowadzić ze skrzynki jednym złączem typu mikrofonowego (czterotorowy lub więcej), za pomocą jednego przewodu typu skrętka? Czy mogą się pojawić jakieś niekorzystne atrakcje?
Mam na myśli takie złącze: http://www.cyfronika.com.pl/wtyki_mikrofonowe.htm

Marcin664 · Post napisał: **Marcin664** » 15 mar 2015, 13:01

Hej,
Twoje rozwiązanie jest wysoce nieoptymalne a nawet ryzykowne ze względu na napięcie pracy.
Skrętka Ethernetowa a chyba o takiej piszesz raczej nie jest przystosowana do napięcia 230V AC
Tak samo w przypadku gniazda mikrofonowego:
Rated Voltage: 150V
O ile w przypadku gniazda mikrofonowego można było by przymknąć oko (jest testowane dla 500V) o tyle kabel zastąpił bym jakimś lepszym.
Jeżeli chodzi o puszczenie napięcia 230V AC i 24 DC Tym samym przewodem w celach sterowania to nie powinno być żadnych problemów.
Pozdrawiam,
Marcin

cube000 · Post napisał: **cube000** » 16 mar 2015, 10:45

Ok, rozumiem.
Skrętkę rozważałem gdyż jej skręcone pary powinny znacznie zminimalizować wzajemne zakłócenia, ale rzeczywiście przekrój żyły może być zbyt mały.
To może dwa kable LiYCY 2x0,5mm2 położone w jednym peszlu i jedno złącze mikrofonowe było by lepszym wyborem?

Marcin664 · Post napisał: **Marcin664** » 16 mar 2015, 16:31

Na poziom zakłóceń nie ma wpływu napięcie jakie jest pomiędzy żyłami ale prąd jaki przez nie płynie(a tak dokładnie jego zmiana). W tym wypadku prąd będzie znikomy dla tego nie musimy się tym tu przejmować.

To może dwa kable LiYCY 2x0,5mm2 położone w jednym peszlu i jedno złącze mikrofonowe było by lepszym wyborem?

Myślę, że spokojnie możesz zastosować to rozwiązanie. Choć jeśli nie masz jeszcze gniazda do zastanowił bym się nad jakimś przemysłowym 4 pinowym.
Np.
http://www.tme.eu/pl/details/elst412fa/ ... 2-328-206/#

Andrzej 40 · Post napisał: **Andrzej 40** » 31 mar 2015, 22:34

cube000 pisze:Czy są jakieś przeciwwskazania by sygnały (L, N, +24VDC, GND) wyprowadzić ze skrzynki jednym złączem typu mikrofonowego (czterotorowy lub więcej), za pomocą jednego przewodu typu skrętka? Czy mogą się pojawić jakieś niekorzystne atrakcje?
Mam na myśli takie złącze: http://www.cyfronika.com.pl/wtyki_mikrofonowe.htm

Nie jest to rozwiązanie poprawne ani bezpieczne, nie używa się, jak nazwa wskazuje, gniazdek i wtyków mikrofonowych do zasilania urządzeń napięciem 230V AC. Tym bardziej jako wspólne z innymi zasilaniami. W tym przypadku nie ze względu na zakłócenia a bezpieczeństwo. Jeżeli już, to poprawniej byłoby zastosować 2 podwójne gniazda i wtyki oraz 2 kable (mogą być puszczone we wspólnym peszelu). Gniazda i wtyki sieciowe powinny mieć obudowy całkowicie plastikowe, 24V dowolne. Kabel sieciowy w podwójnej izolacji, do cewki stycznika wystarczy 2x0,5mm2. Dla 24V może być w pojedynczej izolacji, przekrój zależny od prądu, pewnie może być mniejszy.

cube000 · Post napisał: **cube000** » 03 kwie 2015, 23:07

Dzięki po raz wtóry za tłumaczenie.
W końcu zastosowałem dwa oddzielne gniazda, mikrofonowe. Takie miałem i akurat takie mi się mieściły w blasze przygotowanej jako maskownica wyjść ze skrzynki elektrycznej. Jeśli zaobserwuję jakieś niekorzystne zjawiska to schowam włącznik do skrzynki (mam jeszcze kawałek wolnej szyny din) lub puszczę dławicą.

mc2kwacz · Post napisał: **mc2kwacz** » 08 kwie 2015, 18:45

Gniazda/wtyki mikrofonowe, nadają się do niskich napięć (o ile są odpowiedniej jakości bo większość z nich nie nadaje się do niczego) a nie nadają się do puszczanie przez nie napięcia sieciowego. Nawet bez sąsiedztwa innych sygnałów. Od tego są złącza, które mają odpowiednie parametry izolacji.

Zakłócenia od sąsiednich żył JAK NAJBARDZIEJ występują nawet jeśli prąd do odbiornika nie płynie przez przewód zakłócający.

cube000 · Post napisał: **cube000** » 12 kwie 2015, 19:00

Ok, czuję się pouczony i uświadomiony. Tymczasowo zrezygnowałem z włącznika wyprowadzonego na zewnątrz, w jego miejsce dołożyłem do wewnątrz skrzynki włącznik na szynę din z bezpiecznikiem 16A.

h3nry · Post napisał: **h3nry** » 13 kwie 2015, 16:59

16A zabezpieczenie i 200VA toroid w zasilaczu ?

cube000 · Post napisał: **cube000** » 14 kwie 2015, 12:51

Tak. Traktuję go tylko jako włącznik, akurat taki miałem. Bezpośrednio przed toroidem jest jeszcze dodany bezpiecznik rurkowy o charakterystyce T i wartości dobranej wg. instrukcji zelrpa. Ze skrzynki będzie też szło zasilanie elektrowrzeciona, ale ono też ma swój bezpiecznik (zielone złączki, ZUG, z gniazdem bezpiecznikowym) Akurat na tym zdjęciu jeszcze włącznika nie ma, ale w rzeczywistości jest dołożony na wolne miejsce na szynie.
Obrazek

Sygnał nisko- i wysokonapięciowy na jednym złączu