Sterownik UHU - pytania początkującego

[chomikaaa]

dlatego napisalem ze nie wypelnienie 50% trzyma silnik w miejscu tylko obrot walu powoduje reakcje od sprzezenia polozenia wiec logika stwierdza ze nastapil nieporzadany ruch i reaguje w kierunku przeciwnym

u mnie nie mia jeszcze regulacji polozenia i predkosci narazie zajmuje sie regulacja pradu


mam jeszce pytanko czy ir2184 wejscie SD powinien byc kluczowany czy moze byc tam sygnal statyczny?

[arizon]

Kolega podłączy sobie generator 20kHz z wypełnieniem 50% zamiast procesora UHU i pokręci osią wirnika - zobaczymy czy będzie to ruch swobodny.

A jednak Kolega mnie nie zrozumiał
oczywiście że jeśli będę generował wypełnienie w jednym kierunku o wypełnieniu 50% to przez kilka milisekund prąd narośnie do połowy wartości wynikającej z napięcia zasilania i prędkości obrotowej ale gdy jak w UHU PWM jest sterowany w tak chory sposób że przez 20us jest polaryzacja na silnik w jedną stronę a przez drugie 20 w drugą stronę to z inercji cewki wynika że przez te 20us prąd tylko nieznacznie narośnie w zależności od silnika mogą to być miliampery do 1-2A przy silnikach o ekstremalnie niskich indukcyjnościach.

[ Dodano: 2008-05-13, 14:36 ]

mam jeszce pytanko czy ir2184 wejscie SD powinien byc kluczowany czy moze byc tam sygnal statyczny?

wg mnie jest to tylko sposób na odłączenie mostka w razie czegoś. I lepiej jak będzie statyczny.

[chomikaaa]

patrzac na pdf ir2184 sygnal jest tam kluczowany 50% byc moze trzeba kluczowac aby pojemnosci sie przeladowaly w mostku?

[Leoo]

A jednak Kolega mnie nie zrozumiał
oczywiście że jeśli będę generował wypełnienie w jednym kierunku o wypełnieniu 50% to przez kilka milisekund...

Konkretnie w przypadku UHU nie można generować wypełnienia 50% w jednym kierunku. Przy 50% silnik stoi. Ruch zaczyna się kiedy wypełnienie przekroczy lub będzie mniejsze od 50%.

[arizon]

Konkretnie w przypadku UHU nie można generować wypełnienia 50% w jednym kierunku. Przy 50% silnik stoi. Ruch zaczyna się kiedy wypełnienie przekroczy lub będzie mniejsze od 50%.

jak do tej pory nic innego nie napisałem wypełnienie 50% w jedną stronę odniosłem do tego generatora o którym kolega pisał w UHU oczywiście wypełnienie 50% powoduje prąd płynie raz w jedną raz w drugą stronę jednak o bardzo małej wartości dlaczego chyba już jasno wytłumaczyłem

[chomikaaa]

kierunek nie ma znaczenia dla 50% bo wypadkowy moment napedowy jest wtedy rowny zero

[Leoo]

jak do tej pory nic innego nie napisałem wypełnienie 50% w jedną stronę odniosłem do tego generatora o którym kolega pisał w UHU oczywiście wypełnienie 50% powoduje prąd płynie raz w jedną raz w drugą stronę jednak o bardzo małej wartości dlaczego chyba już jasno wytłumaczyłem

Zgadza się, będzie on małej wartości jeśli indukcyjność silnika będzie duża a napięcie zasilające niskie. Przejrzałem szuflady, wykopałem kilka silników DC i miernik indukcyjności. Odziwo tylko mały serwosilnik, od napędu karetki w drukarce atramentowej, wykazał 8mH. Cała reszta zmieściła się w zakresie do 300uH. Może Kolega posiada serwo z prawdziwego zdarzenia i zmierzy indukcyjność?
Może Uli w chory sposób steruje silnikiem, choć ilość sprzedanych procesorów raczej tego nie potwierdza.

[arizon]

Zgadza się, będzie on małej wartości jeśli indukcyjność silnika będzie duża a napięcie zasilające niskie.

Może Kolega posiada serwo z prawdziwego zdarzenia i zmierzy indukcyjność?

Dzisiaj zmierzyłem rezystancje silników oraz indukcyjność. Wyliczyłem z tego stałe czasowe na zdjęciu 4 silniki wszystkie to profesjonalne serwa od lewej:
1- 200W ~15A
2- 200W ~2A
3- 500W 63V 10.5A
4- ~3KW 150V 21A

Tabela w exelu kolejność parametrów jest zgodna ze zdjęciem(jw).
obliczenia wykonałem w exelu
Jak widać to co mówiłem sprawdza się w zależności od silnika mamy różny prąd postojowy jednak jest on większy niż zakładałem.
wynika z tego zwykłe marnotractwo energii jak już Kolega zauważył kilka postów wcześniej. Takie sterowanie na postoju nie daje absolutnie żadnego hamulca postojowego podpinałem servo bez enkodera do UHU no i przy wypełnieniu 50% kręci się nim ciężej niż normalnie ale tylko minimalnie.

Może Uli w chory sposób steruje silnikiem, choć ilość sprzedanych procesorów raczej tego nie potwierdza.

Dalej się upieram że jest to chory sposób sterowania ale przez takie kluczowanie redukuje się koszty związane z dodatkowymi galwanicznie oddzielonymi źródłami napięcia dla górnych mostków - coś za coś.
W swoim projekcie rozwiązałem ten problem i mogę w zupełności statycznie sterować górnymi tranzystorami bez dodatkowych źródeł zasilania oraz cewek itp.
Jak skończę projekt to zaprezentuję go na forum.
Pozdrawiam

[Leoo]

Dalej się upieram że jest to chory sposób sterowania ale przez takie kluczowanie redukuje się koszty związane z dodatkowymi galwanicznie oddzielonymi źródłami napięcia dla górnych mostków - coś za coś.

IR2184 można nakłonić do pracy statycznej niewielkim kosztem. Bardziej skłaniałbym się do stwierdzenia, że wpisanie do rejestru PWM pojedyńczej wartości umożliwiło jednoczesne sterowanie kierunkiem i prędkością silnika. Często w praktyce okazuje się, że właśnie najprostsze rozwiązania się sprawdzają. Raczej takie rozwiązanie należy promować a nie piętnować. Proszę zauważyć, że silnik krokowy zmarnuje znacznie więcej energii podczas zatrzymania.

[arizon]

IR2184 można nakłonić do pracy statycznej niewielkim kosztem.

Zgadzam się.
Co do PWM'a niewątpliwie bardzo ułatwiło to sprawę. Ale autor zawalił sprawę z członem różniczkującym oraz całkującym różniczkujący powoduje uchyb statyczny a całkujący przepełnia się(przy kilku dobranych parametrach PID) no i sterownik nie ma sprzężenia zwrotnego od prądu ale to by było akurat trudne biorąc pod uwagę ten sposób sterowania mostkami i związane z tym wahania prądu przy każdym przełączeniu.

Zalety:
prostota implementacji
brak dodatkowych elementów umożliwiających statyczną pracę górnego tranzystora
Wady:
Duży prąd postojowy
Trudna implementacja kontroli prądu w efekcie brak
brak pełnego wypełnienia (stan nasycenia poniżej 90% wypełnienia)
Gdyby stosować kluczowanie tylko dolnymi tranzystorami można by stosować tańsze górne tranzystory.
mała sprawność

Może znajdzie się i więcej zalet ale nadal upieram się przy swoim chociaż już nie tak kategorycznie jak jeszcze wczoraj

Pozdrawiam