Dziwne przerwy w działaniu i gubienie kroków plotera CNC

Rozmowy na temat układów elektronicznych sterowania obrabiarek CNC
Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 4463
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

#31

Post napisał: pitsa » 26 mar 2013, 20:43

Też muszę powalczyć z zakłóceniami. Co z tych filtrów: http://www.tme.eu/pl/katalog/filtry-prz ... le_112932/ byłoby dobre do frezarki biurkowej 200-300W?


zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ

Tagi:


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 15
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#32

Post napisał: piotr_olbrysz » 26 mar 2013, 21:15

pitsa pisze:byłoby dobre do frezarki biurkowej 200-300W?
Coś co wytrzyma prąd min 1.5A , lub dajac 100% więcej ok 3A.
Skoro w TME jest tyle do wyboru, to oznacza że wybór nie jest taki prosty.
Jest różna tłumienność, inna upływność nie mówiąc o cenie.

Pytanie jest co generuje te zakłócenia? co jest zakłocane i skąd ta potrzeba walki?

Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 4463
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

#33

Post napisał: pitsa » 26 mar 2013, 22:02

W bliskim otoczeniu mam trochę różnych innych urządzeń (między innymi silniki 3 fazowe). Dałem więc wszystkie przewody ekranowane, jednak podpięcie ich do PE (zgodnie z zasadami "w gwiazdę" itp.) spowodowało sporą "wrażliwość krańcówek" - pojawiały się na nich sygnały i zatrzymywania maszynki w czasie pracy. Po odcięciu od PE ekranów krańcówek problem pojawia się rzadziej, ale pojawia się.
Czytam teraz o tych różnych filtrach i zastanawiam się co gdzie dać. Może "koraliki" na końcach przewodów do krańcówek. Może filtry na zasilaniu - ale jak jest transformator i kondensatory to może nie trzeba? Może są jakieś filtry co "oczyszczą" śmieci z uziemienia w gniazdku (o tym jeszcze nie słyszałem). Może pozaklejać wszystkie dziury i poobklejać odsłonięte kable folią aluminiową?
Najchętniej chciałbym zobaczyć/wybadać co mi zakłóca pracę. Mam do dyspozycji kieszonkowy oscyloskop - dałoby tym radę zrobić jakieś badania?
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ

Awatar użytkownika

szymo23
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 105
Rejestracja: 15 lip 2004, 20:04
Lokalizacja: xxx

#34

Post napisał: szymo23 » 26 mar 2013, 22:32

Najprostszy sposób.

Daj bezpośrednio przewód z obudowy komputera do masy płyty - wszystkie masy wspólne - wyrównasz poziomy sygnałowe - powinno poprawnie działać mimo zakłóceń- wada jak upali się przewód N to Ament. Jeśli masz zasilanie 3F to Ament nie zdążysz już powiedzieć.

Jeśli sygnały szaleją na krańcowych wstawcie kondensatory ceramiczne 103 w miejscu łączenia do płyty.

Wszystko jest proste jak się już wie, jak zrobić, ale nauka doświadczeniem zajmuje lata.

o PE ekranach itp. wielu ludzi napisało wiele - to pomaga ale niema reguły czy na pewno u ciebie, powód jest jeden nie wiemy tak naprawdę jak zjawiska elektryczne , magnetyczne i elektromagnetyczne są ze sobą powiązane. Pomiędzy czym tak naprawde płynie prąd ?
W trumnie z Baltony wyglądasz jak żywy

Awatar użytkownika

markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 3962
Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
Lokalizacja: k/w-wy
Kontakt:

#35

Post napisał: markcomp77 » 26 mar 2013, 22:44

pitsa pisze:wrażliwość krańcówek" - pojawiały się na nich sygnały i zatrzymywania maszynki
krańcówki można dodatkowo odczulić.... ograniczając pasmo wejść (kondensator wlutowany na wejściu krańcówki, lub/i dławik w linii krańcówki)
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm

Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 4463
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

#36

Post napisał: pitsa » 26 mar 2013, 22:53

Dzięki. :-)
Jutro zamontuję kondensatorki.
Do przewodu N nic nie podłączam. Ekrany podłączam do uziemienia czyli do żółto-zielonego PE.
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ

Awatar użytkownika

szymo23
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 105
Rejestracja: 15 lip 2004, 20:04
Lokalizacja: xxx

#37

Post napisał: szymo23 » 26 mar 2013, 23:34

pitsa pisze:Dzięki. :-)
Jutro zamontuję kondensatorki.
Do przewodu N nic nie podłączam. Ekrany podłączam do uziemienia czyli do żółto-zielonego PE.
pitsa pisze: Może są jakieś filtry co "oczyszczą" śmieci z uziemienia w gniazdku (o tym jeszcze nie słyszałem).
PE to przewód ochronny ma służyć do ochrony życia a nie odprowadzania śmieci do ziemi --- tak mi kiedyś ktoś powiedział i N lepiej sobie z tymi sprawami radzi- tak z doświadczenia.

Zawsze się zastanawiałem czemu 3 L na jednego N tej samej grubości ? nawet na logikę coś tu nie gra.

Jeśli odprowadzać śmieci czym jak nie PE ?
I jeszcze jeden temat z archiwum X w silnikach 3f jedni dają N a inni nie. Jak dasz to mówią że źle, jak nie dasz to też źle.

Jak żyć :grin:
W trumnie z Baltony wyglądasz jak żywy


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 15
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#38

Post napisał: piotr_olbrysz » 27 mar 2013, 08:44

Generalnie należy dawać kable skrętki ekranowane, a ekran łączyć z 0V z jednej strony przy zasilaniu, aby indukowane w ekranie zakłócenia nie płynęły przez elektronikę.
Jeżeli nie ma separcji galwanicznej to, tak jak ktoś tu pisał przed chwilą, ekran połączyć z obudową PC ( czyli 0V elektroniki);
W dobrych układach daję się na wejściach optoizolację.

Każdy kabel to kondensator, gdzie pojemnosć pomiędzy żyłami a ekranem to ok. 100pf/m, więc co szybkie to się zaindukuje.

http://www.technokabel.com.pl/katalogwy ... sk&pid=354

[ Dodano: 2013-03-27, 08:50 ]
szymo23 pisze:PE to przewód ochronny ma służyć do ochrony życia a nie odprowadzania śmieci do ziemi --- tak mi kiedyś ktoś powiedział i N lepiej sobie z tymi sprawami radzi- tak z doświadczenia.


Zawsze się zastanawiałem czemu 3 L na jednego N tej samej grubości ? nawet na logikę coś tu nie gra.
Na logikę gra , średni prąd płynacy przez N = 0, ale praktycznie nigdy nie ma pełnej symetrii.

W przypadku zwarcia , na przewodzie N moze być chwilowo( bezpiecznik) lub długo ( gwóżdź) 110V. Więc lepiej nie mylić PE z N.

Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 4463
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

#39

Post napisał: pitsa » 22 maja 2013, 12:24

markcomp77 pisze:krańcówki można dodatkowo odczulić.... ograniczając pasmo wejść (kondensator wlutowany na wejściu krańcówki, lub/i dławik w linii krańcówki)
Na wejściu krańcówki to znaczy tuż przy samej krańcówce/włączniku czy wejściu do elektroniki? A może z obu stron (teraz mam po kilka metrów przewodów)? 100nF podobnie jak przy regulatorach napięcia czy też pinach zasilania mikroprocesorów montowane jak najbliżej pinów?

Dławik 10uH byłby Ok?

Ciekawostka: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2503929.html - przełącznik wyzwalany impulsem, permanentnie odporny na zakłócenia od strony zasilania.
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ

Awatar użytkownika

markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 3962
Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
Lokalizacja: k/w-wy
Kontakt:

#40

Post napisał: markcomp77 » 22 maja 2013, 12:58

pitsa pisze:czy wejściu do elektroniki?
na wejściu elektroniki... "zwieramy" antenę kondensatorem (-->>linia krańcówek pracuje jak antena)
100nf sprawdziłem

Obrazek

indukcyjność w szereg ogranicza szybkość zmian sygnału - więc też pomoże (ja stosowałem kondensator, który starcza)
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika CNC”