toczenie - JAK OBLICZYĆ CZASY?

Dyskusje dotyczące toczenia, remontów, modernizacji, narzędzi. Tokarki konwencjonalne.

Autor tematu
Bor_20
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 2
Posty: 2
Rejestracja: 23 maja 2023, 21:07

toczenie - JAK OBLICZYĆ CZASY?

#1

Post napisał: Bor_20 » 23 maja 2023, 21:23

Witam,
czy ktoś poratuje info jak obliczyć czas potrzebny na wykonanie detalu na tokarce konwencjonalnej?
Mam 14 operacji w tym 12 jest na tokarkę i jedną na wiertarkę i jedną na szlifierkę.

Przegrzebany już internet, ale są przeróżne wzory, informację i dalej nie wiem jak to zrobić żeby było realnie obliczone i bez wyższej matematki.. czy ktoś może podesłać linka lub pomóc/naprowadzić jakie faktycznie czasy należy uwzględnić żeby przeliczyć te czasy? :( tworzę projekt procesu technologicznego w którym mam przedstawić właśnie czas potrzebny na wykonanie tego jednego detalu - na uczelnie to robię.

np. mam operację nr 3:
toczyć średnice Ø19,1x10, gdzie początkowo na materiale mam Ø55

czas tpz - czas przygotowawczo-zakończeniowy, to są tabelki z czynnościami pod toczenie więc np. wybieram:
- uzbrojenie obrabiarki z użyciem uchwytu tokarskiego: 7 min
- założenie narzędzia: 3 min
- przesunięcie konika: 1 min

czas tp - czas pomocniczy, to jak wyżej są tabelki też, więc np. wybieram:
- zmiana prędkości obrotowej: 0.12 min
- zmiana wartości posuwu roboczego: 0.12 min
- włączenie i wyłączenie chłodziwa: 0.06 min
- czyszczenie oprzyrządowania technologicznego oraz prowadnic sprężonym powietrzem: 0.06 min
- czyszczenie przedmiotu obrabianego z wiórów: 0.06 min
- pomiar kontrolny: 1 min

czas tg - czas główny, to gdzieś napisane było żeby liczyć ze wzoru: tg = (L * i ) / (f * n)
L - długość toczenia
i - ilość przejść
f - posuw
n - prędkość

ale jakie jeszcze czasy należy uwzględnić, żeby faktycznie wyszło coś sensownego? :( albo ma ktoś jakiś wzorzec do obliczeń? bo policzone mam trzy czasy ww. ale wychodzą mi małe wartości i nie wiem co jeszcze doliczyć żeby faktycznie to miało ręce i nogi? :(



Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 7974
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: toczenie - JAK OBLICZYĆ CZASY?

#2

Post napisał: WZÓR » 23 maja 2023, 22:35

Bor_20 pisze:
23 maja 2023, 21:23
.....
czas tpz - czas przygotowawczo-zakończeniowy, to są tabelki z czynnościami pod toczenie więc np. wybieram:
- uzbrojenie obrabiarki z użyciem uchwytu tokarskiego: 7 min
- założenie narzędzia: 3 min
- przesunięcie konika: 1 min

czas tp - czas pomocniczy, to jak wyżej są tabelki też, więc np. wybieram:
- zmiana prędkości obrotowej: 0.12 min
- zmiana wartości posuwu roboczego: 0.12 min
- włączenie i wyłączenie chłodziwa: 0.06 min
- czyszczenie oprzyrządowania technologicznego oraz prowadnic sprężonym powietrzem: 0.06 min
- czyszczenie przedmiotu obrabianego z wiórów: 0.06 min
- pomiar kontrolny: 1 min
....
Do bani ten twój proces technologiczny.
Urzycie sprężonego powietrza niezgodne z BHP :)

Najlepiej zlecić robotę ( serię testową / próbną) tokarzowi i operatorowi tokarki .
Po jej zakończeniu porównać czasy.
To najprostszy sposób na wycenę / określenie czasu wykonania danego detalu.
Wzory zostaw dla działu CNC , obliczenia tam bardziej wiarygodne są.

Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 4140
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: toczenie - JAK OBLICZYĆ CZASY?

#3

Post napisał: Steryd » 23 maja 2023, 23:00

Sesja blisko, a bibloteka daleko...
Można?
Morzna!!!

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 7974
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: toczenie - JAK OBLICZYĆ CZASY?

#4

Post napisał: WZÓR » 23 maja 2023, 23:02

Steryd pisze:
23 maja 2023, 23:00
Sesja blisko, a bibloteka daleko...
Jakby gość był po technikum to ogarnąłby temat bez problemu ..... , ale pewnie po ogólniaku.

Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki


logopeda
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 450
Rejestracja: 04 gru 2013, 08:31
Lokalizacja: Ostrzeszów

Re: toczenie - JAK OBLICZYĆ CZASY?

#5

Post napisał: logopeda » 23 maja 2023, 23:35

WZÓR pisze:
23 maja 2023, 23:02
Steryd pisze:
23 maja 2023, 23:00
Sesja blisko, a bibloteka daleko...
Jakby gość był po technikum to ogarnąłby temat bez problemu ..... , ale pewnie po ogólniaku.

Mariusz.
Wzór - Ty masz 120 lat, że takie bzdury piszesz :)

Awatar użytkownika

Alvar4
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1360
Rejestracja: 18 sie 2010, 10:58
Lokalizacja: Okolice Łodzi

Re: toczenie - JAK OBLICZYĆ CZASY?

#6

Post napisał: Alvar4 » 24 maja 2023, 09:29

Proponuję zajrzeć do książki "Poradnik tokarza". Powinny być tam sposoby i przykłady obliczania czasu obróbki detalu. Można książkę kupić lub ściągnąć w formacie PDF. Pozdrawiam.
Obrazek

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 7974
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: toczenie - JAK OBLICZYĆ CZASY?

#7

Post napisał: WZÓR » 24 maja 2023, 11:54

logopeda pisze:
23 maja 2023, 23:35
WZÓR pisze:
23 maja 2023, 23:02
Steryd pisze:
23 maja 2023, 23:00
Sesja blisko, a bibloteka daleko...
Jakby gość był po technikum to ogarnąłby temat bez problemu ..... , ale pewnie po ogólniaku.

Mariusz.
Wzór - Ty masz 120 lat, że takie bzdury piszesz :)
.... , a Ty ślepy , że kto inny to robi ? :)

Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki


Autor tematu
Bor_20
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 2
Posty: 2
Rejestracja: 23 maja 2023, 21:07

Re: toczenie - JAK OBLICZYĆ CZASY?

#8

Post napisał: Bor_20 » 24 maja 2023, 15:29

Panowie,
no potraficie podciąć skrzydła, więc "miło" czyta się Wasze odpowiedzi, no ale.. :D

w ramach Waszych dylematów i domysłów to przedstawiam info poniżej:
- nie gość, a gościówa
- do sesji jeszcze daleko, więc spokojnie
- a biblioteka blisko, ale limit 10 książek na koncie przekroczony, a są jeszcze inne przedmioty
- no niestety nie technikum, a ogólniak, jakoś muszę żyć dalej z tym błędem młodości :D

Dodane 50 sekundy:
Alvar4 pisze:
24 maja 2023, 09:29
Proponuję zajrzeć do książki "Poradnik tokarza". Powinny być tam sposoby i przykłady obliczania czasu obróbki detalu. Można książkę kupić lub ściągnąć w formacie PDF. Pozdrawiam.
Ok, już szukam PDF, dziękuję bardzo! :)


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 5341
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: toczenie - JAK OBLICZYĆ CZASY?

#9

Post napisał: jasiu... » 24 maja 2023, 19:52

WZÓR pisze:
23 maja 2023, 22:35
Najlepiej zlecić robotę ( serię testową / próbną) tokarzowi i operatorowi tokarki .
Albo wypożyczyć z biblioteki książkę "Normowanie czasu pracy na obrabiarkach do obróbki skrawaniem" i ją przeczytać. I ja, jako że to jest zadanie dla studenta byłbym za tą opcją. Acha - jeszcze autor. Do dziś pamiętam - Romuald Wołk. Nie, nie byłem normowszczykiem, jak to się kiedyś określało, ale książkę przeczytać musiałem.


CFA
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1676
Rejestracja: 28 wrz 2009, 11:00
Lokalizacja: Wrocław

Re: toczenie - JAK OBLICZYĆ CZASY?

#10

Post napisał: CFA » 24 maja 2023, 22:06

jasiu... pisze:
24 maja 2023, 19:52
WZÓR pisze:
23 maja 2023, 22:35
Najlepiej zlecić robotę ( serię testową / próbną) tokarzowi i operatorowi tokarki .
Albo wypożyczyć z biblioteki książkę "Normowanie czasu pracy na obrabiarkach do obróbki skrawaniem" i ją przeczytać. I ja, jako że to jest zadanie dla studenta byłbym za tą opcją. Acha - jeszcze autor. Do dziś pamiętam - Romuald Wołk. Nie, nie byłem normowszczykiem, jak to się kiedyś określało, ale książkę przeczytać musiałem.
Żadna z tych metod nie daje wyniku zbliżonego do rzeczywistego czasu toczenia. Tak ze dwadzieścia kilka lat temu w dużym wrocławskim zakładzie ustalano czas wykonania flanszy do oferty dla ważnego klienta - policzyło kilku pomniejszych inżynierów, sprawdził główny technolog, zatwierdził na kilka godzin jeszcze jakiś inny dyrektor, tokarz na pytanie ile czasu przewiduje to przed robotą powiedział: "oooo, panie ja to pyknę w godzinę niecałą"
a po robocie powiedział: "oooo, panie, to nie jest takie hop-siup, tu trzeba kilka godzin dłubać, ale w trzy się uwinąłem". Więc jak potrzebujesz do zaliczenia, to po prostu policz jak w książce pisze, bo wynik nic nie warty :-)

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Toczenie / Tokarki Konwencjonalne”