Szlifierka za wysokie max obroty

Planujesz zakup sprzętu do warsztatu, masz problem z maszyną tu możesz o tym porozmawiać - nie tylko maszyny CNC
Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 11927
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Szlifierka za wysokie max obroty

#11

Post napisał: RomanJ4 » 29 gru 2017, 13:18

..przypomnijcie sobie wzór na moc.
To na moc mechaniczną, ale tu chodzi raczej o elektryczną (bo taka zazwyczaj podają producenci sprzętu elektrycznego), więc: P=U • I
(oczywiście to wzór ogólny nie uwzględniający specyficznych cech napięcia zmiennego i odbiornika, ale do naszych potrzeb wystarczy)
gdzie:
P- moc w watach(W)
U- napięcie zasilające w woltach (V)
I- natężenie pobierane przez odbiornik w amperach(A)
to niska cena oznacza na szczęście silnik szczotkowy.
Wątpię... pomijając bardziej skomplikowaną (i droższą) od silników z uzwojeniem rozruchowym budowę, oraz zazwyczaj dużo wyższe niż 2950 RPM obroty osiągane przez "szczotki"...


pozdrawiam,
Roman


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 5776
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Szlifierka za wysokie max obroty

#12

Post napisał: jasiu... » 29 gru 2017, 13:42

Roman, moc, to jest moc. Tylko jak pisałem, nas interesuje moc oddawana. W Metabo jest to właśnie 490W. Prędkość kątowa

ω [rad/s] = 2 Π *n [obr/min]/60 co dla szlifierki metabo daje 2*3.14*1490/60 a więc około 166 rad/s. Dla szlifierki z Allegro (dwa razy większe obroty) będzie to dwa razy więcej.

Jeśli ten wzór przekształcisz, to ci wyjdzie, że moment obrotowy metabo M=P/ ω czyli podstawiając M=490/166 = 2.77 Nm. I taki w tej szlifierce jest! Szlifierce, która pobiera 650 W z sieci (tu masz iloczyn prądu i napięcia) i oddaje 490 W mocy mechanicznej.

Problem w tym, że Chińczyk (i sprzedawca z Allegro) nie wspominają, co to za moc wypisał na pudełku ze szlifierką. Nie podał mocy oddawanej, a ta w budowie maszyn (wiadomo, sprawność) jest najistotniejsza.

Jaki silnik jest w tej szlifierce? Stawiam na zwartobiegunowy, w jakiejś chińskiej odmianie, no właśnie, po co ta żarówka? Moc elektryczna takiego silnika? Podejrzewam, że jak w wentylatorach, czy pompkach pralek, 100-150 W.

Awatar użytkownika

pioterek
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 7
Posty: 1724
Rejestracja: 27 gru 2012, 02:40
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie

Re: Szlifierka za wysokie max obroty

#13

Post napisał: pioterek » 29 gru 2017, 22:24

Dla porównania wstawiam zdjęcie części wiadomej szlifierki o wiadomej mocy na kamienie 200mm (są one w górnej części). Poniżej części silnika od pralki frania nowszego typu z lat 80-tych o mocy 150 Watów. Ciekawe, że wirnik od silnika pralki jest większy pomimo teoretycznie mniejszej mocy, a może większej?.
Obrazek


atlc
Posty w temacie: 4

Re: Szlifierka za wysokie max obroty

#14

Post napisał: atlc » 30 gru 2017, 15:41

Niech wreszcie moderatorzy coś z gościem powyżej zrobią! Radośnie pisze brednie i nikt nic..
Żaden szanujący się producent szlifierek nie wsadzi do szlifierki stołowej silnika szczotkowego bo to głupota.
Tylko i wyłącznie silniki asynchroniczne, jednofazowe w małych i trójfazowe w dużych szlifierkach.
Problemem jest oszukana moc tego ustrojstwa a nie zastosowanie silnika asynchronicznego.


Majstarek
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 107
Rejestracja: 18 lis 2016, 18:22
Lokalizacja: Łęczyca łódzkie

Re: Szlifierka za wysokie max obroty

#15

Post napisał: Majstarek » 30 gru 2017, 16:17

Szczerze powiem, że nie widziałem jeszcze szlifierki stołowej na silnik komutatorowy ze szczotkami. Wszystkie solidne szlifierki stołówe ( jak np.: Elma) są niezawodne i mogą pracować 24h ze względu na silnik asynchroniczne, które odpowiednio serwisowane działają po kilkadziesiąt lat i nie stwarzają problemów.
Może kolega strikexp wrzuci jakieś foto nie chu... szlifierki stołowej na inny silnik, niż asynchroniczny!!!


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 4690
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Szlifierka za wysokie max obroty

#16

Post napisał: strikexp » 30 gru 2017, 18:56

atlc pisze:
30 gru 2017, 15:41
Żaden szanujący się producent szlifierek nie wsadzi do szlifierki stołowej silnika szczotkowego bo to głupota.
Nie wsadzi? To złóż zapytanie ofertowe chińczykom i zobacz czy któryś odmówi. W szlifierkach kątowych się sprawdza.

Szczerze mówiąc to w każdym tanim sprzęcie widziałem do tej pory silniki szczotkowe. Nawet w ukośnicach i szlifierkach kątowych. Nie sądziłem że spotkam silnik asynchroniczny w sprzęcie za 130zł, gdy silnik o podobnej mocy kosztuje 200zł.
Sądziłem że w szlifierce stołowej, podobnie jak w kątowej są szczotki.
atlc pisze:
30 gru 2017, 15:41
Problemem jest oszukana moc tego ustrojstwa a nie zastosowanie silnika asynchronicznego.
No nie do końca, w silnikach asynchronicznych liczy się jeszcze ilość par biegunów. To są te obroty o których ktoś wspominał że w dobrych jest tylko 1500 ( dwie pary i dwa razy większy moment) a w tanich chinolach 3000.
O ile wyprodukowanie dużego silnika kosztuje podobnie to w małych różnica ceny jest porażająca.


atlc
Posty w temacie: 4

Re: Szlifierka za wysokie max obroty

#17

Post napisał: atlc » 30 gru 2017, 19:41

1. Pokaż fabryczną szlifierkę stołową z silnikiem szczotkowym.

2. W ręcznych elektronarzędziach silniki szczotkowe pojawiają się z zupełnie innej przyczyny- stosunek mocy do wagi.
Z 1 kg silnika szczotkowego da się uzyskać więcej mocy niż z 1 kg silnika asynchronicznego.
Elektronarzędzia, miksery i inne cuda są przeznaczone do trzymania w ręku, a co za tym idzie muszą być lekkie.
Niestety to wszystko jest okupione wadami- konieczność wymiany szczotek, ograniczona żywotność komutatora, wysokie obroty nominalne i najgorsze- konieczność intensywnego chłodzenia, a co za tym idzie zazwyczaj brak możliwości pracy ciągłej.

3. O czym wspominam wyżej- wysokie obroty nominalne- tam gdzie potrzeba wysokich obrotów (patrz np. szlifierka kątowa - 11000 obr./min; odkurzacz 15-25 tys. obr/min) stosuje się silniki szczotkowe. W szlifierce kątowej i tak masz jeszcze przekładnie redukcyjną która obniża obroty z ponad 30 tys. i więcej obrotów na minutę które ma silnik.

4. Liczba par biegunów- mam dobre szlifierki o obrotach 1500 jak i 3000 obr./min. Mam nawet jedną która ma 5000 obr./min (przez przekładnię).
Obroty są zależne od tego do jakich ściernic jest przeznaczona szlifierka- chodzi o zachowanie prędkości obwodowej ściernicy.
Te o wysokich obrotach są przeznaczone do małych ściernic. Im większa ściernica tym mniejsze obroty.


Kiedy wreszcie przestaniesz pisać brednie..? Coś Ci się zdaje, coś gdzieś słyszałeś ale nie zrozumiałeś i bredzisz, bredzisz..

Awatar użytkownika

pioterek
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 7
Posty: 1724
Rejestracja: 27 gru 2012, 02:40
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie

Re: Szlifierka za wysokie max obroty

#18

Post napisał: pioterek » 31 gru 2017, 01:38

Majstarek pisze:
30 gru 2017, 16:17
Szczerze powiem, że nie widziałem jeszcze szlifierki stołowej na silnik komutatorowy ze szczotkami....
Obrazek

https://www.olx.pl/oferta/szlifierka-st ... 61913cc517

Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 4463
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Szlifierka za wysokie max obroty

#19

Post napisał: pitsa » 31 gru 2017, 08:25

Moc szlifierek i polerek jest jeszcze podawana z uwzględnieniem sposobu pracy.
Przykładowo polerka PS 200S na 1850 obrotów ma:

moc silnika S1 100% 0,90 kW (praca ciągła)
moc silnika S6 40% 1,25 kW (praca okresowo długotrwała z przerwami jałowymi)

Dla strikexp, do douczenia się, na temat silników jakie teraz się stosuje: ;-)
https://automatykab2b.pl/tematmiesiaca/ ... ooszczedne
https://automatykab2b.pl/tematmiesiaca/ ... ne?start=2
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 4690
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Szlifierka za wysokie max obroty

#20

Post napisał: strikexp » 31 gru 2017, 11:36

Dzięki @pioterek za wyręczenie mnie w szukaniu :wink: Jak widać silniki szczotkowe też się stosuje bo więcej niż 3000obr/min silnik asynchroniczny nie wyciągnie przy 50Hz.
Taka szlifierka nabiera momentu przy hamowaniu i trudno ją zatrzymać, tzn do pracy okazjonalnej jest lepsza.


@pitsa wątpię żeby te małe chińskie silniki w szlifierkach spełniały jakiekolwiek europejskie normy sprawności :wink:

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „WARSZTAT”