Czy uklady przeniesienia napedow sie zuzywaja, Mysle ze predzej maszyna wedruje na smietnik
Poza tym gdy mamy linialy to czy interesuje nas zuzycie napedow?

Nie kwestionuje silnikow liniowych bo sa super, tylko kwestia zasadnosci ich zastosowania.

Jak z momentem silnikow liniowych, jakiej srednicy wiertlem wwierce sie w stal? To chyba najbardziej "miarodajne" pytanie.

Obrobka szybkosciowa,
Jak studiowalem te kilka lat temu to strasznie sie nad tym spuszczali ze to fajne i przyszlosciowe.... spotkalem sie z tym w produkcji form, wstawiasz klocek, model w 3d, cam i jechana cala noc jeden detal. No OK.
Jak ktos rzezbi to moze sie nadaje. Ale 90% przemyslu to masowka... Kazdy najlepiej chce przylozyc raz czyms i detal ma wypasc gotowy. Ma byc szybko i tanio.

Auta zjezdzaja z linii co 2 minuty, ktos mus narobic tych czesci.

Widocznie jestesmy z innych branz.
W mojej firmie Najnowsze frezarki czy tokarki wygladaja tak. Mam nadziejie ze mnie nie udusza za wrzucanie takich zdjec.... xD

atlc pisze: ↑

25 lis 2020, 22:54

lolo2 pisze:Chinczyki jakby chcieli to by zjedli naszych w 2 lata. Ich problemem jest jedynie serwis, bo nigdy nie znajda uczciwego serwisanta na europe, zawsze bedzie to spychologia, "ze to nie ich wina itp.".

Gdyby mogli, to już by to dawno zrobili, usilnie zabiegają o rolę technologicznego mocarstwa, ciągle im jednak czegoś brakuje. W większości od chińskich maszyn należy trzymać się z daleka.
Fakt, ze "zachód" spoczął na laurach i sam sobie wyhodował chińską potęgę.

Rozumiem, tez zaliczylismy niedawno wtope z chinska frezarka narzedziowa. Gowno do potegi.

Ale wczesniej kupilismy chinska Frezarke 6.5metrowa z dwoma podzielnicami na fanucu i to dzialczy juz kilka lat. Wygladu jej brakuje, troche oslony skopane ale z wrzecionem, luzami, sztywnoscia nie ma problemu.



Albo zobacz sobie na takiego chinskiego Huaweia, Xiaomi, Redmi, czy TCL. Rozgromili swiat w lacznosci, telefonach czy telewizorach.
Ameryka i Europa trzesie portkami przed takim Huaweiem.
Jak chca to potrafia, a coraz czescie chca.

Ostatnio kupilem sobie chinski odkurzacz Roborock s5 maxxx. To gowienko jest tak zaawansowane, zmierzy i namaluje mape calego dom ze masakra. 1300zl kosztuje. Taki samsung 3 razy drozszy nie ma startu.

Wracajac do Laserow
Trumpf wykupil swego czasu jakies tam firmy produkujace fibery SPI czy jakos tak, chcial produkowac swoje zrodla i slabo to wyszlo, do dnia dzisiejszego nie maja zrodel duzych mocy.

A tacy chinole. Slyszales 2 - 3 lata temu aby chinczycy mieli jakies zrodla fiber? (byly jakoes rofiny 2kw ale to wszystko) Dzisiaj masz tych firm kilka i zrodla maja wiekszej mocy niz Trumpf.


ps.
Co do napedow liniowych, kompletnie nie rozumiem ich zajebistosci we frezarkach, drutowkach itp... Bezsensowne porownanie.

Powiedzialbym nawet ze to nawet zly kierunek... dzisiaj nikt nie chce szybkich frezarek czy tokarek bo posuwu w materiale i tak nie zwiekszysz.
Dzisiaj najwazniejsze to miec wysoko wydajne frezarki i tokarki.

atlc pisze: ↑

25 lis 2020, 21:22

lolo2 pisze:No patrz, nowa hala 2.5ha w budowie lub zamyslach i masz czas na pisanie glupot na forum Pogratulowac.

No pogratulować, zakasał rękawy, jest dobry, zarobił, ma czas i pieniądze.
Wielu innych niby zakasało rękawy, a nie zawsze nawet na ZUS mają.
Czyli czegoś jednak zabrakło. Może tego marketingu?
Może świeżego spojrzenia? Zrobienia czegoś więcej niż robi chińczyk?

Eagle tez podobno buduje potezna hale i tez chce dziennie laser wyprodukowac, takie doszly mnie plotki i raczej takie rzeczy czlowiek jednym uchem wpuszcza drugim wypuszcza.

Ale skoro dwoch konkurentow ma takie ambicje to cos w tym musi byc.

Mowisz o swiezym spojrzeniu Kimli w stosunku do Chinczyka? Zle rozumujesz problem. Chinczyk nie wyprodukowal pierwszy fiberow, to zrobili Kimla i Eagle stad ich slawa i szybki rozrost.
Chinczyk dopiero skopiowal pomysl zakupu IPG i zbudowania prostego plotera, wiec jest troche do tylu. Ich plusem jest to, ze nie poprzestali na kopii ploterow ale takze zaczeli wytwarzac swoje zrodla. Chinole przegonia naszych za 2 - 3 lata.

Kimla i Eagle chca budowac megafabryki chinczyki juz takowe maja. W dodatku uwolnili sie juz od monopolu IPG i dzieki temu oferuja lasery 6kw za polowe ceny Polskich.

Problem Kimli polega na tym ze zakochal sie w IPG i nie przyjmuje do wiadomosci ze od monopolisty trzeba jak najszybciej uciec, lub miec alternatywe.
Po jego rozmowach mozna wywnioskowac ze nawet nie dopuszcza stosowania zrodel innych niz IPG a moim zdaniem to wielki blad. Ja bym kupil chinskie zrodlo i testowal.


W dodatku sam nie serwisuje zrodel. Konkurencja nie spi i juz samemu zaczyna naprawiac moduly.. <odrazu info dla Kimli, nie jest to firma ktora znasz, wiec spokojnie, nie zdradzam tajemnic>

Nie wiem czy nadal tak jest, ale Kimla stosuje glowice Precitecha, sa swietne ale problemem jest brak glowic duzych mocy. Konkurencja juz bez problemu uzywa zrodla 20kw i testuje o wiele wieksze moce.
Taki laser 20kw, jak on tnie blaszke 14mm miodzio, jak sie na to patrzy.

Kolejny problem Kimli to koniecznosc stosowania gazow technicznych, konkurencja juz pozwala ciac na powietrzu.


Jedynym silnym atutem wedlog "niego", ktory do znudzenia powtarza w co drugim poscie jest jego sterowanie. Niczym poza tym sie nie pochwali bo nie ma nic co konkurencja by nie miala.


Chinczyki jakby chcieli to by zjedli naszych w 2 lata. Ich problemem jest jedynie serwis, bo nigdy nie znajda uczciwego serwisanta na europe, zawsze bedzie to spychologia, "ze to nie ich wina itp.".


Takze mimo to ze nie da sie tego Nicka w zaden sposob lubiec bo pieprzy farmazony i potrafi tylko obrazac innych, to zycze mu postawienia tej hali, produkowania codziennie lasera i co najwazniensze sprzedazy tego "lasera" codziennie... Moim zdaniem jest to nie do osiagniecia.

nicek pisze: ↑

25 lis 2020, 19:57

Zagadnienia marketingowe pozwolę sobie ocenić po efektach:
21 lat produkcji maszyn CNC
3500 maszyn CNC w Polsce
W tym ponad 200 laserów w Polsce
Ponad 1000 maszyn za granicą.
Klientami firmy Kimla oprócz kilku tysięcy firm polskich są globalne koncerny takie jak:
Tesla
Volkswagen
Bosch
Siemens
ABB
ZF
Whirlpool
Beko
i wiele innych
Jednocześnie produkowanych jest ok 70 maszyn i kolejne 70 maszyn jest w kolejce.
Wysyłana jest ok 1 maszyna dziennie w tym ok 1 laser na tydzień.
Budowana jest właśnie fabryka laserów o powierzchni 25.000m2 z planowaną wydajnością 1 lasera dziennie.

No patrz, nowa hala 2.5ha w budowie lub zamyslach i masz czas na pisanie glupot na forum Pogratulowac.


Jak tam te tabele predkosci ciecia blach dla lasera 6kw. Tajemnica?

Sirious1976 pisze: ↑

23 lis 2020, 07:45

Mam trzech znajomych, którzy posiadają fibery, chętnie dzielą się wiedzą. Przekrój maszyn róźny, ale jest to Bystronic i BLM. Firmy te sukcesywnie dokupują wycinarki, tylko lasery włóknowe. Żeby było śmieszniej, najstarsza maszyna ma 4 lata a serwis zawitał u nich już chyba z 8 razy, bo co chwilę były jakieś jaja. Z czasem poszli po rozum do głowy i wykupili dodatkowe pakiety serwisowe i rozbudowane gwarancje by uniknąć nieprzyjemności, więc mit o niezawadności fiberów jest mocno przesadzony. Często zdarzały się też drobne awarie, z którymi radzili sobie bez udziału serwisu. Mimo wszystko chwalą lasery włóknowe, ale są to bardzo duże firmy z solidnymi budżetami i tysiącami ton w miesiącu do przerobienia.

Mam też jednego "garażowca", który ma Trumpfa CO2. Wycina znacznie mniej, ceny umiarkowane, nie tak atrakcyjne jak firmy powyżej. Jego laser - nie przesadzam ma chyba z 20 lat, na przestrzeni naszej 5 letniej współpracy miał 2 awarie, nie wiem czego dotyczyły, bo wiedzą dzieli się niechętnie.


.....


Dodane 17 minuty 46 sekundy:
Nicek, żebyś nie pomyślał, że robię tu jakąś antyreklamę laserów fiber. NIE.
Miałem parę "faili" zakupowych, jeśli chodzi o maszyny. Czasem był to zły stan techniczny i koszty serwisu "zjadły" sens ich trzymania, a czasem było kupowanie super nowej maszyny za 800k na hurra, bo przez kilka miesięcy szło fajnie, po czym okazywało się, że rynek się wydrenował lub klient zmienił zdanie i maszynę przez 15 dni w miesiącu pokrywał kurz.

Laser to nie jakaś spawareczka, więc staram się bez emocji podjąć odpowiednią decyzję.

Czyli sam znasz odpowiedz.

Wiesz ze CO2 jest "stary technologicznie" ale wciaz jary. Masz cala mase wyszkolonych serwisantow, ktorzy ci to naprawia. Cena atrakcyjna.

Wiesz ze Fiber to inna liga, ale dopiero przy mocach 4 - 6kw. Ponizej roznica wzgledem co2 bedzie marginalna.
Niestety nowa technologia wiec jestes zmuszony do zakupu nowego lasera. Jedynym serwisem w europie tego lasera bedzie IPG.
Na i jak sam wyzej napisales, co tez zaznaczylem. Trzeba "ugrac" jak najdluzsza gwarancje.

Do wyboru:
- uzywka CO2
- nowy CO2
- Nowy Chinczyk Fiber ze zrodlem chinskim
- Nowy Chinczyk Fiber na IPG
- Nowy Polski Fiber na IPG
- Nowy Fiber trojcy swietej T/B/M, czy tez BLMa.

Cena / Ryzyko / Wydajnosc / Stopa Zwrotu Musisz sobie policzyc co korzystniej wyjdzie, czy jakas super oferta sie znajdzie itp.

Firma w ktorej pracuje ma juz tylko fibery.
1 x 2kw Durma
1x 5kw Blm do rur
2 x 6kw Eagle
1 x 12kw Eagle

No i teraz planowana jest wymiana z 2 - 3 laserow. Jeszcze nie wiadomo na co. Namawiaja na laser 20kw do grubych blach, 6kw zostaje do cienkich blach, ale jak slyszalem ceny.... to masakra.
Ale to zakup pod wlasna produkcje, nie uslugi. Wiec liczone jest pod swoj wlasny asortyment najwiecej blach od 4mm do 12mm i wszystko na azocie.

Na oddziale, gdzie mamy 12kw laser to nawet nie ma zbiornika na tlen, 12mm lyka na azocie.

nicek pisze: ↑

22 lis 2020, 22:09

Firmy chińskie jak by nie robiły efektownych filmików to wciąż mają zerowy serwis w Europie.

Tak samo jak Firma Kimla w Kanadzie... Jednak chwalisz sie ta kanada.

nicek pisze: ↑

22 lis 2020, 22:09

Nikt z poważnych producentów nie stosuje takich źródeł.

Bo mamy rozumiec ze powaznymi firmamy sa tylko Kimla, Trumpf, itp.

Jak to mowia:
"zapomnial byk, jak cieleciem byl" To samo mozemy napisac o tobie 5 lat temu. Zero serwisu, zero doswiadczenia, kto montowal IPG? Bystronik, Mazak, czy Trumpf wysmiewali technologie fiber i IPG.

W twoim temacie inny uzytkownik pokazal ci jak wygladaja firmy chinskie, nie sa to male "garaze" jak twoj.
A skoro zatrudniaja po kilka tysiecy ludzi to gdzies musza sprzedawac te maszyny.
[/quote]

nicek pisze: ↑

22 lis 2020, 22:09

Ile takie źródło ma prawdziwej mocy? Połowę?

Masz jakis dowod? Oczywiscie ze nie.....

nicek pisze: ↑

22 lis 2020, 22:09

Dlaczego na źródłach IPG można ciąć 2x szybciej niż na "takiej samej" mocy chińskiego źródła?

mozesz podeslac swoje tabele predkosci ciecia blach dla lasera 6kw?

Oczywiscie wiemy o twoim super mega szybkim systemie sterowania, w kazdym temacie to podkreslasz ale jakos kazdy to ignoruje.....

nicek pisze: ↑

22 lis 2020, 22:09

Dlaczego na źródłach IPG można ciąć 2x szybciej niż na "takiej samej" mocy chińskiego źródła?
Kto zagwarantuje jakość wiązki? I czy ktokolwiek to w ogóle mierzy?

Tak samo zagwarantuje jak i ty. Zrodla sam nawet nie dotkniesz, tylko logi wyslesz do IPG bo serwis musi przyjechac od nich.

Pospawac swiatlowod tez wezwiesz ipg.

zreszta wedlog pana Nicka fibery sie nie psuja, a chinczyk tez fiber wiec nie ma z powyzszym problemu ]

Samemu co zrobisz? Szkielka powymieniasz?

nicek pisze: ↑

22 lis 2020, 22:09

Spadek mocy na poziomie do 5% na miesiąc rozumiem, że jest do zaakceptowania?

znowu legendy o smokach? Jakis dowod, na ta utrate mocy?
To ze lubisz klamac na swoja strone to juz wiemy, wiec podejzewam ze znowu scieme walisz na calego.

Sirious1976 pisze: ↑

21 lis 2020, 07:39

Panowie, dzięki za cenne uwagi.

Dlaczego różnica w mocach źródła?
Koszt lasera Fiber, ok. 1,5mln, koszt CO2 - 360 tys. Są to uśrednione dane na podstawie ok. 20 ofert, które zebrałem na przestrzeni ostatnich 3 tygodni i zwyczajnie analizuje rynek.
Co ciekawe, polskie lasery osiągają pułap cenowy zagranicznych producentów.

Oczywiście, bardziej podoba mi się technologia fiber, tylko zwyczajnie nie wiem czy mnie na nią stać. Chyba uczciwie.

Pozdrawiam!!

Roznice cenowe male bo glownym kosztem jest Zrodlo. A tu masz praktycznie monopol. Jest firma IPG i dlugo, dlugo nic... (bynajmniej jeszcze ze 3 - 5 lat) tak pozostanie. Do czasu az chinczycy nie wejda ze swoimi zrodlami na europe.

Porownaj sobie cene Lasera chinskiego na zrodle IPG i na zrodle Chinskim. Zobaczysz jak wzrasta cena, gdy chinczyk ma ci wstawic IPG.


Kolega Nicek to tak naprawde firma Kimla, jak sobie poczytasz jego posty to zrozumiesz jakim czlowiekiem jest. Ogolnie napisze ci wszystko aby jego fiber byl naj naj naj. Nawet bedzie wymyslal niestworzone rzeczy.


Nie pisze ze fibery sa zla, bo sa swietne. Ale jak to mowia mierz sily na zamaiary. Czy ci sie oplaca czy nie, musisz dobze policzyc. Najlepiej policz to sam, bo sprzedawcy ci zaraz wylicza ze bedziesz multimilionerem.

Spytaj sie obojetnie jakich firm co sadza o 5 letnich fiberach.
Teraz moja firma bedzie sprzedawac Fibera Durma 2kwna IPG oraz Eagla 6kw, jestem ciekaw czy uda sie to sprzedac. Ludzie boja sie uzywanych fiberow.

Spytaj sie obojetnie jakich firm co sadza o 10 letnich Trumpfach, bystronikach czy Mazakach. Po 5 latach CO2 sa dopiero dotarte.
Bez problemu sprzedalismy 2 Mazaki co2, Bystronika co2.

Odnosnie napedow liniowych nie slyszalem aby byly z nimi problemy. Problemy sa z linialami trzeba czyscic ale to nie problem.

O fundamentach to tylko pierdzieli Trumpf, nikt inny nie wymaga specjalnych fundamentow. Bynajmniej ja sie nie spotkalem.

Jakbym pokazal na jakiej posadzce stal CO2 Mazak to byscie sie zdziwili, wypoziomowany na srubach i podkladach z blach:) Bystronik co2 tez nie robi problemu. Fibery pomijam, bo nie wiem czemu maja sluzyc jakies specjalne posadzki tym laserom.

Kolega Nicek to prezes firmy sprzedajacej Fibery wiec logiczne ze powie ci same zle rzeczy na temat laserow CO2.

Nowy laser fiber, obowiazkowo gwarancja na 3 - 5 lat na Zrodlo, swiatlowod i glowice. Interesuje cie tylko dolne szkielko ochronne i dysza. Jak ktos ci nie da takiej gwarancjii to kopnij go w du**. (wiekszosc firm daje, nawet chinczyki). Koszty naprawy pogwarancyjne laserow Fiber sa nieziemsko drozsze od CO2.

Musisz sie liczyc ze lasera fiber po 5 latach nie sprzedasz, nikt tego nie kupi. Koszt ewentualnej naprawy drozszy od zakupu maszyny