Znaleziono 10 wyników

autor: forestgril
29 kwie 2025, 16:28
Forum: WARSZTAT
Temat: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony
Odpowiedzi: 26
Odsłony: 563

Re: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony

tuxcnc pisze:jesz na surowo i bez obierania


Dzieciaki albo Żona obierają - a dziś ja smażyłem :)
pukury pisze:Ale co za rok - dwa ?
Żywice też się starzeją.


Słuszna uwaga.
Czat mi mówi - a sztuczna inteligencja nigdy się nie myli! - że trwałość epoxydowej jest 50 lat, a poliuretanowej 10-25 lat. Jak w ciągu 10 lat nie wyniosę się z garażu na halę produkcyjną, to już lepiej zapomnieć o karierze ślusarza :)

Dodane 1 minuta 11 sekundy:
pukury pisze:A jak podczas ceremonii wiercenia natrafisz na zbrojenie ?


Wypluj proszę te słowa! Albo pukaj w niemalowaną stal! A tfu, a tfu! ;)

Trafię na pewno. Robiąc 14 otworów na pewno trafię. Ale to jakaś standardowa kratownica pod podłogę, jak ją przerwać w kilku miejscach, to nie zmieni znacząco nośności stropu. Pewnie powiercę teowniki, albo profile bramowe gęściej na taki wypadek. Po to m.in. ten zapas bezpieczeństwa planowałem.
autor: forestgril
29 kwie 2025, 15:45
Forum: WARSZTAT
Temat: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony
Odpowiedzi: 26
Odsłony: 563

Re: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony

tuxcnc pisze:Oprócz mnie jeszcze kilka osób podpowiada Ci właściwe rozwiązanie, czyli przebicie stropu na wylot i przełożenie przez niego śrub z dużymi podkładkami na górze.


Też tak myślałem, ale to jakieś 4x więcej objętości wiercenia i kurzu (bo trzeba jeszcze "piórować" wylewkę na górze pod śrubę i podkładkę, żeby później panele na poziomie dało się położyć. Jak wiercić od góry, to nie wiadomo, którędy wyjdzie dziura dołem. Jak wiercić od dołu, to wykruszę wylewkę ku górze. Jak nie urok...

Dlatego myślałem o testach wytrzymałościowych przy mniej inwazyjnym rozwiązaniu i z dużym współczynnikiem bezpieczeństwa. Z drugiej strony, gdybym wiercił od góry co dwa metry i dał M16, to wtedy na pewno wytrzyma i mniej wiercenia. A zbrojenie po drodze wiertła to tak czy inaczej zawsze problem.
autor: forestgril
29 kwie 2025, 13:32
Forum: WARSZTAT
Temat: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony
Odpowiedzi: 26
Odsłony: 563

Re: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony

Robert_K pisze:pomyśl czy musisz się upierać nad tymi kotwami. Podpory przy ścianach są o wiele bardziej pewne, nawet jeśli są trochę droższe. Osobiście wolałbym dorzucić parę groszy żeby móc pod taką suwnicą chodzić i nie zastanawiać się czy tym razem wytrzyma.


To nie jest parę groszy - na długości 7 metrów dochodzą 2-3 pary słupów o wysokości ponad 2m czyli około 1000-1500zł . Do tego 2 albo 3 poziome dwuteowniki o długościach 3.5m, które muszą być dużo grubsze, bardziej sztywne przy tej odległości. Każdy z nich to około 500-1000zł. Nie wspominając o tym, że tak tracę kilkanaście cm od sufitu. Główne 7-metrowe też muszą być trochę grubsze, jeśli mają być podwieszone na tamtych w odległościach rzędu 2m. Dodatkowy koszt instalacji w okolicach 2000-4000zł (nie licząc głównych prowadnic) a koszt mojej frezarki - 7k :)
IMPULS3 pisze:Urządzenia dzwigowe powinny być przewymiarowane pod kątem bezpieczeństwa.


Dziękuję wszystkim za troskę. Ale jeszcze raz powtórzę i proszę się właśnie do tego odnieść: nie będę wieszał więcej niż 1.5t, bo to najwięcej jak nominalnie uniesie moja frezarka. I prawdopodobnie nigdy nie będę czegoś tak wielkiego obrabiał. Nie te czasy raczej (chyba że czołowa płyta pancerna do czołgu?!). A każdą kotwę chcę przetestować statycznie na 2t. I cały ciężar ma być na 4 wózkach zawsze gdzieś pomiędzy 4-ma kotwami - każda w odległości 1m od drugiej, sprzężone mocno do sufitu dwuteownikiem. Czyli w zasadzie współczynnik bezpieczeństwa mam x6, a co najmniej x3. W większości wypadków to będą masy 50-100kg, gdzie ta dynamika jest prawie nieistotna przy tak dużym przewymiarowaniu.

Jeśli moje podejście jest nadal za mało ostrożne, to dlaczego?

@IMPULS3 Co do ześlizgiwania się przedmiotu, to jest bardzo ważna - ale chyba - osobna kwestia. Każda sytuacja, w której nie zadbamy o pewne zawieszenie ciężkiego przedmiotu jest bardzo niebezpieczna - niezależnie od tego czy u góry mamy pewność udźwigu. Jak nie dla życia i zdrowia, to dla wszystkiego innego naokoło. Więc kluczowe jest mieć pewność, że się nic nie ześlizgnie, że jest pewnie chwycone w każdym punkcie i podnosić powoli, żeby każdy element zawiesia zlikwidował wszystkie luzy i napiął się całkowicie w momencie udźwigu. Podnosimy w tym celu na wysokość 1cm i np ostro szarpiemy, bujamy testowo - by zabezpieczyć się przed ewentualnym niekontrolowanym szarpnięciem na większej wysokości.

BTW. Taki chiński żuraw na przykład przy masach 200kg to jest skrajnie niebezpieczny, jak to podnieść na więcej niż metr. No i żeby siła dynamiczna była mniejsza niż 2t przy hamowaniu takiego upadku, droga hamowania musi być dłuższa niż 10cm (czyli dla bezpieczeństwa wygrywają sprężyste a nie sztywne zawiesia).
autor: forestgril
29 kwie 2025, 12:24
Forum: WARSZTAT
Temat: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony
Odpowiedzi: 26
Odsłony: 563

Re: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony

Pierwsza lepsza kotwa daje 2t na 80mm (niby).

Na pewno mam beton minimum b20 a raczej b25 bo różnica w cenie jest mała.

Obrazek

@IMPULS3 rozumiem -że bujać nie należy :) a na wszelki wypadek sprawdzać obrzeża kotew, czy nie wykruszone
autor: forestgril
29 kwie 2025, 07:32
Forum: WARSZTAT
Temat: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony
Odpowiedzi: 26
Odsłony: 563

Re: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony

@upadły_mnich u mnie jest trochę grubiej :)

Choć tylko dolna połówka zbrojona.

Obrazek

Kotwa chemiczna jest gęsta, nie wycieknie grawitacyjnie, zwłaszcza jeśli natychmiast wcisnąć śrubę. I zastyga błyskawicznie, po 10-15 minutach jest już ciałem stałym. Choć nie jestem szczęśliwy, przewidując konieczność zrobienia 14 otworów po 140mm w suficie. Spoci się człowiek i kurzu będzie pełno wszędzie we wszystkich otworach ciała.
autor: forestgril
28 kwie 2025, 21:31
Forum: WARSZTAT
Temat: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony
Odpowiedzi: 26
Odsłony: 563

Re: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony

@IMPULS3 Wiem, jak to jest z bujaniem. Trzeba wolno przyspieszać i powoli zwalniać, uzyskując niewielkie prędkości. Nie planuję podnosić więcej niż 1.5t, pewnie nigdy nie będę nic tak wielkiego obrabiał. 2t to będę testował dla bezpieczeństwa każdą kotwę, ale raczej chce ciężar rozłożyć na 4 układy rolek co 50-75cm i obie szyny kotwic co metr. Więc planuję duży zapas bezpieczeństwa. Ostatnia rzecz, której bym chciał, żeby mi 1.5 tony spadło z metra na podłogę albo nogę.
autor: forestgril
28 kwie 2025, 20:27
Forum: WARSZTAT
Temat: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony
Odpowiedzi: 26
Odsłony: 563

Re: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony

@Steryd żurawik chiński mam. Faktycznie dawał radę dźwignąć 1.5 tony. Ale ciezko tym jedzic po betonie na tych kółeczkach. W dodatku buja i grozi wywrotką. Próbowałem z wyższa wiertarką może 400kg i było to niebezpieczne. No i nie podniosę na przykład belki frezarki pod sufit, bo 1.5 m to tak max się uda.
autor: forestgril
28 kwie 2025, 15:25
Forum: WARSZTAT
Temat: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony
Odpowiedzi: 26
Odsłony: 563

Re: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony

@tuxcnc , dzięki za troskę, ale bez testów na pewno tego nie puszczę. Już mam coś zakotwione w betonie oraz wagi rolnicze kilka ton. Będę brał współczynnik bezpieczeństwa x2. Np zakładam że 2t powieszę na 1 kotwie i tak będę testował - najpierw w podłodze, na wyrywanie.

W sumie to uświadomiłeś mi, że kotwy stalowe 50mm długości na pewno nie wystarczą, bo cały płat betonu odleci. Musi być chemia albo ostatecznie przewierty przez strop. Dzięki
autor: forestgril
28 kwie 2025, 15:07
Forum: WARSZTAT
Temat: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony
Odpowiedzi: 26
Odsłony: 563

Re: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony

Planuję Kotwić do stropu (który też jest podłogą, więc powinien utrzymać coś więcej). Albo tuleje stalowe f16 na śruby m12 albo kotwy chemiczne.

Wozki na Wspomniane ceowniki bramowe Wytrzymują ponoć 1000 kg. Pytanie czy wytrzyma sam COwnik jeśli go Pełnym bokiem przykręcić do sufitu i powieszę tonę. Kupię 1 m i zrobie test prawdopodobnie. Przy dużej sile on się powinien troszkę jakby otwierać ale trudno mi obliczyć teoretycznie jakie to będzie rozwarcie. Oczywiście interesuje mnie granica plastyczności oraz Żeby rolki nie wypadły przez otwór co byłoby pewnie jednoznaczne.

Alternatywnie myślę że Dwuteownik o szerokości 80 mm powinien już utrzymać tonę bez problemu Gdyby ciężar rozłożyć na 20-30 cm. Wtedy jednak musiałbym skonstruować wózki które same mają kształt jakby litery C obejmując dolną część Teownika - Rolki symetrycznie po obu stronach pionowej części. A to z kolei zajęłoby sporo czasu, No i potrzeba od czterech do ośmiu takich układów rolek.

Pozdrawiam @RobertK :)

Dodane 39 minuty 54 sekundy:
Robert_K pisze:Jeśli pytasz o handlowe rozwiązania to Abus robi systemy podwieszane, bardzo kompaktowe, ale cena na pewno powala zwykłego zjadacza chleba.


Nie, nie stać mnie jeszcze, to amatorski, hobbystyczny warsztat.
autor: forestgril
28 kwie 2025, 12:01
Forum: WARSZTAT
Temat: Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony
Odpowiedzi: 26
Odsłony: 563

Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony

W moim skromnym garażu 3.5mx7.5m chciałbym mieć możliwość transportu ciężarów. Najcięższa rzecz jaką mogę położyć na frezarce to 1.5 tony, więc dla zapasu mówię: max 2 tony. Oś dłuższą garażu nazwę X oś krótszą - Y.

Belkę górną frezarki poziomą chciałbym mieć podwieszoną pod sufitem i zakładać, gdy zdejmuję głowicę, bo nie zmieści mi się za "plecami" frezarki schowana, tylko wjedzie w ścianę. Ta belka to już pewnie 300kg.
Sam serwis frezarki to: zdjąć stół osi X, który waży chyba z 500kg, obrócić go i obrócony obrabiać skrobakiem. Ale pod tym jest oś Y, która może ważyć z tonę, a będę chyba musiał także wymienić i przeszlifować/przeskrobać oś Z, więc możliwość podwieszenia tego ciężaru pod sufitem a także odjechania, by zostawić jakiś dystans jest ważna.

Obrazek

Na oś X garażu myślę o układzie dwóch prowadnic - dla stabilności podwieszonego ciężaru. Na przykład z 2x7-metrów dwuteowników albo - ceowników bramowych z wózkami. Zastanawiam się, czy odwrócony ceownik 80x80x27 o grubości 5mm wytrzyma udźwig wózka z toną ciężaru. Ewentualnie mogę dać 4 mniejsze wózki w odległości 1-1.5m od siebie i wtedy każdy musiałby dźwigać 500kg. Rozwiązanie z ceownikiem podoba mi się, bo chyba łatwiej zamocować do sufitu a standardowe wózki bramowe można kupić. Do suwnicy na teowniku nie wiem, czy są - pewnie tak?

Oś Y chcę zrealizować podobnie i podwiesić na osi X. Ewentualnie mógłbym rozważyć mniejszy udźwig na oś Y - żeby na przykład manipulować ciężarami takimi jak grubsze wałki na tokarkę czy inne bibeloty.

Czy są jakieś standardowe rozwiązania, ktoś ma doświadczenie, może zaproponować albo skrytykować?

Z góry dziękuję!

Wróć do „Sufnica (czyli suwnica pod sufitem) 2 tony”