Mam kolejny problem. Całość najprawdopodobniej będzie sterowana z macha. Ruch wahadłowy będzie realizowany z silnika serwokrokowego i listwy zębatej. Czy ktoś wie gdzie można kupić listwy zębate łukowe(?) razem z kołem? Czy jestem zmuszony dorobić sobie taką samą?

Kolejne pytanie, czy profile warto zalać żywicą?

Dodane 1 minuta 22 sekundy:

kolec7 pisze: ↑

25 sty 2022, 07:50

Raczej z samej sady, do ruchów wahadłowych staram się unikać stosowania łożysk tocznych.
W takim przypadku jak twój warto iść w rozwiązanie łożysk ślizgowych. Najlepiej z regulacją luzu roboczego.
Regulacją takową zlikwidujesz:
- luz powstały w granicach założonych tolerancji wykonawczych,
- późniejsze zużycie elementów,
- rozszerzalność temperaturową, bo raczej w klimatyzowanej hali zawsze nie uda Ci się pracować,
- szczelinę potrzebną na klin smarny zależny od zastosowanego środka smarnego,
Zaleta nadrzędna łożysk ślizgowych od zawsze w każdej szlifierce, to minimalizacja i tłumienie drgań dużo lepsze niż przy zastosowaniu łożysk tocznych. A, to przekłada się dłuższe życie świeżo obciągniętej ściernicy, ładniejsze powierzchnie szlifowane, większe dokładności, mniejsze wyszczerbienia ostrzonych krawędzi.

Porozmawiam z majstrem jak widzi złożenie tego na ślizgach. Pomysł brzmi sensownie.

Dodane 4 minuty :
By system miał sensowna regulację, widzę jedynie możliwość zrobić łożyska ślizgowe w formie stożków wszystko skręcane nakrętka, tak by można było kasować luzy. Muszę poszukac szlifierki z diamentem na CNC, to pokrylbym powierzchnię współpracujące ceramiką, albo węglikiem. Sama mikroporowatosc poprawiła by smarowanie.

Jakie łożyska zastosować do ruchu wachadlowego? Będą pracować stale w połowie swojego pełnego obrotu. Dobrze żeby były jak najmniejsze opory.

Ja cały mechanizm chcę oprzeć na dwóch łożyskach stożkowych i trzecie łożysko w oprawie UCF na stole jak dodatkowa stabilizacja. Stożkowe pod ramą. Wał pod łożyska zatoczony na 90mm. Odległość miedzy skrajnymi łożyskami 400mm. Do dzwigniecia będzie około 150 kg na ramieniu 600mm, raczej zastosuje przeciwwagę.

Ktoś może ma jakiś inny pomysł?

Po uwzględnieniu za i przeciw będę robił dwie maszyny wahadłowe. Ściernica garnkowa.

W pierwszej:
Napęd ruchu wahadłowego zrobię z silnika 0.37kw 1400obr + falownik, przełożenie 1/30. Ruch wahadłowy będzie realizowany z mimośrodu. Regulacja wysokości ściernicy z krokowca i krótkiej śruby. Ramię wysuwane na prowadnicach bez napędu, jedynie na śrubie, ustawiane na podziałce + blokada. Napęd wrzeciona 3kw 2800.
Pierwsza sztuka będzie z ruchomą sciernicą - jeżeli szybkość będzie zadawalająca to zrobię taka samą drugą.

Jeżeli będzie za wolna to w drugiej dam większy silnik do ruchu wahadłowego, ciężki stół wraz ze stołem magnetycznym i mocniejszy napęd ściernicy. Wrzeciono będzie jeździć na sztywnej bramie z napędem liniowym, zastosuje prowadnice, a sam element razem ze stołem będzie się ruszał wahadłowo tyle że z mniejszą prędkością.

Wrzucę coś jak już będzie po testach.

pukury pisze: ↑

17 sty 2022, 22:21

Hej.
A już myślałem że ta jakieś halabardy
No i jakoś na 1mm na przejazd to nie wygląda w sumie.
Ale patent spoko - no i prosty stosunkowo.
pzd.

Znaczy te dwie maszyny służą do ostrzenia już wyprowadzonego ostrza. Czyli np rolnik kupuje sobie taką i ostrzy w swoim garażu własne noże. Przemysłowe zabawki lecą na stole magnetycznym, natrysk jak z hydrantu, i ogień. Wtedy na raz taki nóż ogarnia w kilkanaście sekund. Z wymianą zamykają się poniżej minuty.

https://youtu.be/G1rhX2NPzwI
Znalazłem rozwiązanie mojego problemu. Tylko przeskaluje to urządzenie odpowiednio, na większą ilość noży, zwiększę deko wydajność i będzie dobrze.


Dodane 5 minuty 1 sekunda:

czort pisze: ↑

17 sty 2022, 21:45

A masz choć jeden detal od konkurencji? Zrób zdjęcie dokładne ostrza. Jak układają się rysy po obróbce, bardzo prawdopodobne że znajdujesz problemy tam gdzie ich nie ma. Może ten łuk jest obciągniety na sciernicy i tyle.

Oczywiście że mam i to nie jeden a pareset od różnych producentów. Moja firemka ma w ofercie również przeszlo 100 rodzajów elementów tnących.

Mówiąc łuk mam na myśli zakrzywienie ostrza w nazwijmy to banan. I nóż jest ostrzony po łuku na kąt 10°

Dodane 7 minuty 37 sekundy:
Pierwszy zamysł był by zrobić coś takiego. Ale to jest dość wolna metoda.

https://youtu.be/2DCltzieuBM

pukury pisze: ↑

16 sty 2022, 23:10

Hej.
Szlifowałem ładnych parę lat noże introligatorskie.
Silnik ściernicy miał ponad 4 KW - a potrafił się zatrzymać.
A jak za bardzo dodałem w głąb ( o wiele mniej niż 1mm) to potrafiły przygrzać i rozhartować ostrze.
To był dramat.
Może lepiej najpierw z grubsza zrobić a potem hartować ?
pzd.

Dokładnie tak chce zrobić - najpierw obróbka ścierna, później cieplna. Obecnie ostrze jest kute, i później rewers jest frezowany, lub w drugim wariancie frezowany obustronnie. I tutaj jest przewaga szlifowania nad skrawaniem, bo jeżeli element jest lekko wygięty, a ostrzymy na żyletkę to głowica wypycha ostrze i du**. Szlifując chce zejść lekko poniżej wymiaru dzięki czemu zawsze będę miał ostry nóż, bez wypchniętej krawędzi.

Dodane 18 minuty 12 sekundy:

czort pisze: ↑

17 sty 2022, 00:34

Jeżeli to są detale te co na zdjeciach to nie ma tam nic czego nie dało by się ogarnąć na szlifierce do płaszczyzn (nawet jeżeli ostrze ma fikuśny kształt) . Zatem najlepszy efekt przy minimalnych nakładach uzyskasz przystosowując uzywaną szlifierkę (najlepiej do plaszczyzn).
Tak na marginesie to dlaczego chcesz kręcić nastawczo wrzeciennikiem a nie detalem ? Jak masz mało miejsca to klops, ale lepiej wyjdziesz na powiekszeniu warsztatu niż pomniejszaniu szlifierki.

Żeby wrzeciono było konkretne chciałem użyć główki od frezarki. Akurat mam wolną od maszyny co miała zakres obrotów do 2800. Ściernica mocowana na iso40 . Napęd wrzeciona albo hydrauliczny, albo na paskach z silnika el.

Stół miałby jeździć jedynie w osi 'X'. Wrzeciono w 'Y'po nieruchomej bramie plus. 'z' przymocowane do 'y'.

Obrót elementu jest dobrym rozwiązaniem. Nie mam za to pomysłu jakby to zrealizować do pracy na mokro.

Miejsca mi nie brakuje, ale muszę je trzymać jeszcze na pięć przelotowy i laser.

Dodane 1 minuta 43 sekundy:

Duszczyk_K pisze: ↑

17 sty 2022, 11:50

IMPULS3 pisze: ↑

16 sty 2022, 21:26

Co do duzej masy i sztywnosci to niestety ale to się przekłada. Spróbuj wprawic w wibracje masę 1kg i 100 kg. Masa np. stołu czy suportu ma kolosalne znaczenie.

Na forum czasem są posty, że podczas toczenia coś drży.... i takim bardzo doraźnym środkiem zaradczym jest rada "połóż na suporcie odważnik, grubą blachę czy inne obciążenie" tak więc chyba jednak ta masa coś ma do rzeczy....

Żebyśmy zrozumieli się dobrze. Również jestem fanem ciężkich maszyn i rozumiem że im większa masa tym większa energię trzeba włożyć by ją ruszyć.

Dodane 5 minuty 28 sekundy:

IMPULS3 pisze: ↑

17 sty 2022, 12:57

Duszczyk_K pisze:tak więc chyba jednak ta masa coś ma do rzeczy....

No ma, tylko że ja jestem za malutki aby przebic tę rzeszę miłosników aluminiowych i z profila maszyn. Poza tym jak zawitałem na to forum to najczęstszym wpisem był wpis o tym jaką to prędkość osiaga maszyna. To nic że pole 300x300 jest, ważne aby była szybka. Więc ujmowanie masy leżalo w interesie szybkości a nie sztywnosci maszyny.
A ja tam mam wszystkie swoje ustawione na 1500mm/min i jakoś żyję na tych pojedyńczych robotach.

Nie bez powodu zacząłem przerabiać stare manuale na CNC, zamiast iść w gotowe nowe, po raz sztywno, po dwa dużo taniej, a i przecinak wystarczy nieraz do naprawy. Na prowadnicach ślizgowych mam prędkości robocze 500 plus 1000 jako szybkie i nie marudzę.

Ta szlifierka jest cierniem w mojej du***, bo nie mogę jej nigdzie dostać produkowanej jako serie, a wykonanie na zamówienie to dla chłopa na dorobku za duży wydatek .

IMPULS3 pisze: ↑

16 sty 2022, 21:26

nivr1 pisze:Przytaczas tu skrajne wartości, 10kw i 500kg wagi...

Inaczej nie da sie wyplenić z ludzi błednych zalożeń konstruowania super maszyn praktycznie z niczego. A niestety takich tematów jest ogrom na tym forum.

Wydaje mi się że forum jest właśnie po to żeby przedstawić swoje założenia i później zmierzyć się z opinią innych.
Pewnie nie jedno życie zostało ocalone przez zjebke na tym forum.

IMPULS3 pisze:

nivr1 pisze:to że maszyna waży 7 ton nie koniecznie przeklada się na jej sztywność,

Przeklada sie. Popatrz na maszyny przemysłowe. Jesli nawet na pokazówce sypie wiórami na granicy wytrzymałości narzędzia to dlatego że im większe narzędzie tym większa masa maszyny. Gdyby było inaczej to do maszyny o wadze 500kg, wstawiali by silniki 10KW i silnik pracowalby na max. mocy. Niestety ale póki co to nie przejdzie.

Przytaczas tu skrajne wartości, 10kw i 500kg wagi... Naprawdę nie rozmawiasz z idiotą. Otóż miałem na myśli iż ważne gdzie ta masa maszyny jest w kontekście sztywności i napisałem, że "nie koniecznie się przeklada", przez co rozumiem że są konstrukcje o dużej masie i słabej sztywności. Przykładowo mam heckerta o wadze 2 ton, który jest sztywniejszy od maszyny Jazon o dwa razy większej wadze.

IMPULS3 pisze:

nivr1 pisze:a masa leży głównie w stole(stąd mają napęd hydrauliczny).

I widzisz, napisałeś kolejną bzdurę. Stół jeżdzacy wcale nie waży aż tak duzo, a napęd hydrauliczny ma tę zaletę ze jest tani, bardzo żywotny i prosty do zrobienia oraz ma duzą sprawnosć i trudno go zepsuć.

Nie wiem czemu zakładasz że piszę bzdurę, miałem na myśli stół i wszystko pod nim. Aczkolwiek mam kooperanta ze szlifierką o dużym polu, gdzie stół jeżdżący waży 1.5 t, a maszyna 7. Odnośnie hydrauliki, jej prostoty i żywotności się zgadzam. Za to powód jest jeszcze jeden, jedynie hydraulika przy dużej żywotności i niezawodności układu jest w stanie nawrócić 1500kg na bardzo małym dystansie. Oczywistym jest że duża masa jest wymagana, by stół się przesuwał a nie maszyna pod stołem

IMPULS3 pisze:

nivr1 pisze:Odnośnie prowadnic. Chciałem użyć wałków, ponieważ precyzja nie jest aż tak istotna,

Po raz kolejny, prowadnica jest precyzyjna do momentu aż nie przekroczysz jej parametrów granicznych. Przy zalozeniu zbierania tak duzych naddatków zakladam ze będzie to jakiś typ ściernic garnkowych a te pracują w dwu różnych kierunkach. I póki ściernicą obciąża materiał szlifowany to ok, ale jeśli jej pierwsz krawędz szlifująca skończy szlif to druga która będzie na materiale będzie robiła dalej o tę głebokość co wyniknie z braku sztywnosci prowadnicy.

Tak dokładnie, szciernica garnkowa. I rozumiem twoje obawy z ugięciem prowadnicy, również je mam.

IMPULS3 pisze:

nivr1 pisze:Śruba 1610 faktycznie może być za licha i o zaduzym skoku, także możliwe że użyje 2005,

Nie o skok tu chodzi ale o średnicę. Choc ta 20 też szału nie robi.

Pomyślałem o zmniejszeniu skoku, żeby uzyskać większą siłę. Skoro sugerujesz by użyć większej śruby jak najbardziej mogę wrzucić tam 32 lub nawet 40.

IMPULS3 pisze:

nivr1 pisze:Jako alternatywę rozważam przerobienie strugarki poziomej.

Bardziej strugarki poprzecznej. To akurat prawda że tej maszynie sztywności nie brakuje, gorszy temat z uszczelnieniem prowadnic szczególnie suwaka.

[/quote]
Czepiasz się nazewnictwa


Nie udaje eksperta, gdybym był pewny to nie pytałbym na forum. Bo może się okazać, że oczekiwania są ekonomicznie nieuzasadnione i będę musiał rozważyć inny rodzaj szlifierki.

Teraz na myśl przyszedł mi następujący pomysł.
Jako że mam szlifować po łuku, można by stworzyć szlifierke, podobną w konstrukcji do szlifierki płaszczyzn jak ze zdjęcia.
Napewno odpada wtedy zgrubne szlifowanie, ale mógłbym to nadrobić szybkością przejazdów i ewentualnym zdublowaniem maszyny z racji niedużej ilosci potrzebnego miejsca.

IMPULS3 pisze: ↑

16 sty 2022, 18:16

Napisz że zbierają mniej a są wielokrotnie masywniejsze i sztywniejsze od tego co proponujesz.

IMPULS3 pisze: To nie złośliwość tylko zwrócenie uwagi na braki merytoryczne w założeniach swego projektu.
Ale chętnie odszczekam wszystko jak zobaczę ten projekt w akcji.

Sądzę iż duże magnesówki są masywne z innych powodów, to że maszyna waży 7 ton nie koniecznie przeklada się na jej sztywność, a masa leży głównie w stole(stąd mają napęd hydrauliczny). Sama kolumna stanowi małą część wagi całości. Dodatkowo szlifierki do płaszczyzn zazwyczaj są bez bramy. Chyba, że się mylę i główna siła idzie na stół. Zbierają mało również dla tego że oczekujemy dużej dokładności, oraz szybkość przejazdu jest wysoka.

Odnośnie prowadnic. Chciałem użyć wałków, ponieważ precyzja nie jest aż tak istotna, a jako że będzie to część eksploatacyjna chce ją ekonomicznie uzasadnić. Rozważam 2szt w osi X lub jeżeli sztywność będzie za mała dodać 2 kolejne sztuki sbr30mm na 8 łożyskach lm30, oraz 2(4 łożyska) na bramie w Y i Z. Śruba 1610 faktycznie może być za licha i o zaduzym skoku, także możliwe że użyje 2005, co powinno być wystarczające biorąc pod uwagę że takowe mam w frezarkach.

Obawiam się jedynie konstrukcji wykonanej ze stali i drgań całej ramy. Jako alternatywę rozważam przerobienie strugarki poziomej. Ma wystarczające zakresy, a nie będzie problemu z jej sztywnością.