Konsensus jest taki że w praktyce potwierdziłem że to co mówiłem jest prawdą, jest zależność między napięciem zasilania a generowanym momentem, co w pierwszych postach podważyłeś że bzdura

potek74 pisze: ↑

10 kwie 2023, 22:30

Panowie napiszę tutaj to co wiem z doświadczenia - wrzeciona typu mokry chińczyk nie lubią wolnych obrotów poniżej 9000.
O ile dobrze pamiętam to nawet kiedy kupowałem swoje wrzeciono na aukcji u chińczyka, to jak wół miałem napisane w opisie aukcji że nie powinno się schodzić poniżej 9000 tyś obrotów. Tak jak napisałem wcześniej w firmie gdzie pracuję, zepsuliśmy jedno wrzeciono bo za wolno pracowało. Było podłączone pod standardowy falownik (HUANYANG) taki z zestawu jaki dokłada chińczyk do wrzeciona.
Bartekn86 używa innego typu falownika niż ja i zdaje to u niego egzamin. Jak widać na jego filmach sprawdza się przy wolnych obrotach potrzebnych do obróbki stali. Może to kwestia doboru odpowiedniego falownika. Wrzeciona typu mokry chińczyk, to wrzeciona wysokoobrotowe i myślę że tak powinny być używane.
Pozdrawiam wszystkich

Masz dwa rodzaje aplikacji, stało i zmienno momentowe - w stałych, gdzie moc (moment) jest potrzebny praktycznie od razu. czyli mieszarki przenośniki wrzeciona dedykowaną metodą jest wektor
W zmienno momentowych pompy, wentylatory, zapotrzebowanie na moment rośnie w kwadracie (szescianie) prędkości. Samo podejście do wrzeciona w skalarze, już nie jest rozsądne. A czemu tak się robi, bo falownik jest tańszy i prosciej uruchomić. Wystarczy popatrzeć na forum ile osób przerasta samo uruchomienie przetwornicy, a gdzie tam rzeźbienie z parametrami. Ja przykładowo kopałem się z tym przeszło tydzień. INVT nie jest specjalnie dobre to ustawiania mało znanych silników,

Zakładając że silnik nie pracuje prądnicowo, tylko tak jak w wątku przyjęto... jaki będzie efekt obniżenia napięcia zasilania silnika przy nominalnej częstotliwości ? skoro wynikowo moment na wale jest zależny od prądu, Czy nie jest tak że jego wartość spada przy zasilaniu mniejszym napięciem ?

Dla testu przestawiłem przemiennik na skalar i uruchomiłem torque limiter przy 400hz mam 385v, obniżając dostępny moment napięcie spadło do 200v, w trybie wektorowym napięcie się nie zmienia, a zmienia się prąd którym karmione jest elektrowrzeciono, jako że warunki są stale istnieje przypuszczenie że ów prąd jest przez falownik w jakiś sposób limitowany.

potek74 pisze: ↑

10 kwie 2023, 23:20

tuxcnc pisze:Formalnie masz rację, ale zdarzają się wyjątkowe sytuacje, w których puszczenie wrzeciona na bardzo niskich obrotach jest koniecznością. Na przykład przy mechanicznym czujniku krawędzi.

Również przyznaję ci rację, pewnie każdy co tu się wypowiada ma racje, wszystko rozbija się o kasę. Gdybym ja ją miał nie kupił bym mokrego chińczyka tylko hsd na ceramicznych łożyskach. Jak to się mówi "jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego". Kiedy budowałem swoją maszynę założyłem ze głównie będzie obrabiać drewno, tworzywa sztuczne, sporadycznie aluminium. Potem okazało się że często muszę frezować stal - obrabiałem ją na wysokich obrotach około 10000 tyś. frezy szły jak głupie. Poniżej nie schodziłem z obrotami bo bałem się ze uszkodzę wrzeciono. Ale co zrobić taka rzeczywistość, do stali to powinna być inna konstrukcja frezarki, inne wrzeciono, inny falownik.
Pozdrawiam

Właśnie dla tego ja przewymiarowałem mokrego chińczyka, 2 rok leci na niskich obrotach i nic mu nie ma.

Dodane 1 godzina 6 minuty 37 sekundy:

tuxcnc pisze: ↑

10 kwie 2023, 22:03

bartekn86 pisze: ↑

10 kwie 2023, 21:49

Wydawało mi się że skutkiem przyłożonego napięcia do oporu jest prąd który dzięki któremu pole elektromagnetyczne się tworzy. Widocznie ohm się pomylił 200 lat temu

Tak działa opornik, silnik elektryczny niekoniecznie.

Przepraszam, nie potrafię sobie tego wyobrazić, wymień mi proszę jedną sytuację gdy przyłożone napięcie do stojana silnika indukcyjnego klatkowego (do uproszczenia moze być sam stojan bez wirnika) nie spowoduje przepływu prądu. Przecież jako że jest to cewa to tam już jest i rezystancja i reaktancja. Jak może nie płynąć prąd ?

Wydawało mi się że skutkiem przyłożonego napięcia do oporu jest prąd który dzięki któremu pole elektromagnetyczne się tworzy. Widocznie ohm się pomylił 200 lat temu

https://eia.pg.edu.pl/documents/184045/ ... _f_v10.pdf

"Z zależności (14) wynika, że należy proporcjonalnie do zadawanej pulsacji u zmieniać napięcie
zasilania silnika |us|. Pozwala to na utrzymanie znamionowego strumień stojana dla różnych prędkości
obrotowych wału (różnych częstotliwości napięcia zasilającego silnik). Jeśli strumień silnika pozostaje
znamionowy to również moment maksymalny silnika jest stały"

"Dla małych częstotliwości (w zakresie od –f1 do f1 (Rys. 4) silnik zasilany jest napięciem o
amplitudzie wyższej niż wynika to z zależności (14). Spowodowane jest koniecznością skompensowania
rezystancji stojana, która została pominięta podczas przekształcania zależności (11) do postaci (13). W
przypadku niewielkich pulsacji napięcia zasilającego przestaje być spełniony warunek (12). Jeżeli
Pp0 Ppn
Sterowanie skalarne U/f = const. 6
rezystancja nie zostanie skompensowana poprawnie, to strumień może osiągać wartości mniejsze od
1[j.w.] (strumień może być mniejszy od znamionowego) a tym samym ograniczona jest maksymalna
wartość momentu generowanego przez silnik."

Pragnę dodać że napięcie przyłożone do stojana poprzez pewną jego indukcyjność wytwarza pole magnetyczne, które to indukuje napięcie a że wirnik to klatka to i pojawia się prąd i co za tym idzie pole magnetyczne które to oddziałuje z tym pierwszym silnik się kręci. Gdy nie zachowamy stosunku napięć do częstotliwości wirnik nie jest w stanie wytworzyć wystarczającego pola magnetycznego, objawia się no ładnie na niskich częstotliwościach utykiem wirnika. Ograniczenie momentu obrotowego silnika przy używaniu przetwornic częstotliwości ( w trybie skalarnym) to nic innego niż obniżenie napięcia jego zasilania tj zaburzenie proporcji 400/50 bądź innej prawidłowej dla danego silnika.

W drugą stronę, każde podbicie momentu w skalarze przy niskich częstotliwościach to nic innego niż podanie wyższego napięcia niż wynikające z proporcji. Z pewnymi ograniczeniami. Jestem przekonany że kolega tux wie jaki jest tego powód więc dalsze rozwijanie wypowiedzi jest bez celowe.

Zobacz linka który podesłalem wróblewki z aniro ładnie tłumaczy na czym polega błąd w Twojej nieomylności.

https://iautomatyka.pl/mini-kurs-o-falo ... kim-aniro/

tutaj jest ładnie wytłumaczona zależność napięcia od namagnesowania wirnika a co za tym idzie siły jego oddziaływania do stojanu, czyli winikowo moment obrotowy.

w trybie skalarnym gdy napięcie spada poniżej 400v:50hz czyli 8 krotności tj przy 25hz musi byc 200v i tak dalej, silnik nie ma w pełni namegnesowanego wirnika.
Nie idzie to w funkcji prądu a napięcia.
Pobór prądu wynika z czego innego co słusznie przed chwilą zauważyłeś. Najprostszym przykładem jest technika 87hz

Serwo ma moment niezależny od obrotów silnik indukcyjny niestety nie ma. Mało tego, po przekroczeniu pewnej prędkości skrawania, opór narzędzia w materiale maleje,
https://ioitbm.p.lodz.pl/labs/tw/OU-2.pdf

Wrzeciono, nie serwo tylko indukcyjny chińczyk, poniżej pewnych obrotów nie będzie miało silły, bo nie będzie wystarczajaco napięcia żeby namagnesować wirnik. Tu z pomocą przychodzi tryb wektorowy który w tej chwili posiadają nawet chińczyki pokroju invt
Przy dobrze ustawionym wektorze wrzeciono które ma 24k rpm siłę będzie miało już od 1500 obrotów, wiadomo zgodnie z charakterystyką napędu. w dużym uproszczeniu https://silnikielektryczne.prv.pl/html/ ... iczne.html dział charakterystyka mechaniczna.


tryb wektorowy, silnik 24k rpm niecale 4kw