To fakt, a tak całkiem to ta dyskusja zeszła juz za zachodnią granicę. Co do tematu to wychodzi że tak, operator/ka może i na 20 maszynach naginać jeśli zdąrzy , co do kasy to chyba lepiej się nie wypowiadać. Kwestia gustu

Jak juz będziesz trochę więcej wiedział o pracy maszyn CNC (w co wątpię czytając re-linux-cnc-dxf2gcode-t91698.html ) to zrozumiesz że one nie są po to aby programista na niej się bawił w przygotowanie obróbki. Maszyna ma robić.

Czekaj czekaj bo ktoś tu kogoś nie rozumie, ja Ci NIE (!) tłumaczę że maszyna nie ma robić tylko tłumaczę że właśnie MA robić i sama to może lecieć i 24/7 , mi się rozchodzi o to że PROGRAMISTA to człowiek z wiedzą i MUSI a przynajmniej powinien zarabiać dobrze , a to że nie zarabia to najzwyczajniej znaczy że nosi do pracy mydło w kieszeni i się nie szanuje, co takiego napisałem nie tak? A jeśli chodzi o moją wiedzę w zakresie programowania to TAM właśnie napisane jest jak byk że nie jest mi to potrzebne co nie oznacza że jestem jeleniem który nie wie czym jest obróbka mechaniczna, na konwencjonalnych maszynach czy w zakresie spawalnictwa mam wiedzę dobrą a przynajmniej taką za którą biorę w kieszeń .... € za 6 tygodniową rotację i śmieję się z takich co małpują za 2k pln, ale nie dla tego że jest tak źle na rynku pracy tylko dlatego że są owieczkami nie tylko strzyżonymi a wręcz wydepilowanymi przez szefa bo nie potrafią docenić samych siebie. Czy ja stwierdziłem że nie da się pracować na 2,3 czy 5 maszynach? Da się nawet i na 10 ale trzeba być tępa strzała żeby robić to za 2000pln, czego tu nie rozumieć? Po jakiego grzyba uczyć się programowania, czegoś co nie każdy załapie skoro później idzie się do pracy 9 zł/h? Sprzedawca w jakiejś /stonce/ na kasie zarabia więcej o 30 % a jego programowanie sam wiesz jakie jest. Tu na miejscu prowadzę działalność i stale mam 2 pracowników, i zapewniam Cię że wstyd i strach byłoby mi zaproponować stawkę niższą niż 20pln/h. Serio,.

Dodane 9 minuty 42 sekundy:

strikexp pisze: ↑

10 mar 2018, 16:55

I w DE płacą za obróbkę 400 euro a potem sprzedają to za 800 euro. A że pracownik ma dobrze płacone to stać na zakupy za 800 euro. To jest to czego w Polsce się nie rozumie. Jak zwykły człowiek nie ma siły nabywczej to i gospodarka się nie rozwija bo nie ma popytu.

No szczerze Ci powiem że nikt tam nie stosuje przebitki 100%, to nie tak,. Rynek usług wygląda tam inaczej, tego się nie ujmuje w słowach, po prostu dla nas początkowo są dziwni ale gdy wkręcisz się tam temat usług to zaczynasz rozumieć że nie, nie oni a my jesteśmy dziwni, tam jada się łyżką, małą dużą nieważne, a u nas łapie się garnek za uszy i leje się do gardła Tam jak łyżką to i pracownik swoją się wykarmi a u nas j/w. ALE tam pracownik się szanuje , nie idzie za 5 € i z czasem samo utarło się tak jak jest teraz.

jasiu... pisze: ↑

10 mar 2018, 16:32

To niewiele cię śmieszy. Chyba nigdy nie widziałeś kalkulacji na wyrób.

Nikt nie "dolicza np. 50 zł/godz pracy operatora".

Nie no zdarza się w zakładach gdzie wałek fi200 przecina się piłą ramową na brzeszczot i siedzi przy niej 2 gości z papierosem i patrzą jak te wiórki się sypią polewając wałek wodą nabraną blaszanym kubkiem z koryta , . A tak poważnie to masz rację, kalkulacja czegokolwiek nie tylko przy obróbce na maszynach to dość złożony proces. W DE liczą z projektu czas pracy , np 180 € +25% to jest koszt wytworzenia i te 25 to zysk. Oczywiście na prostych akcjach, jak są skomplikowane tematy to czasami poniżej 400 € /h nie schodzi

I o to ta wojna bo przygląda się kilku maszynom i krwiopijca zarabia na nim kilka razy więcej niż gdyby przyglądał się tylko jednej

KAMAR, tu nie chodzi o krwiopijcę czy o to kto maszyny pilnuje, cała maszyna opiera się TYLKO i wyłącznie na pracy programisty, wrzucić i zdjąć złom z blatu to byle głąb po 5 klasach zrobi, mi się rozchodzi o to że jak się jeden z drugim uczył kilka lat a następnie kilka nabierał doświadczenia to powinien mieć za to zapłacone bo mu się to należy jak psu buda, sam prowadzę działalność i nie jestem zdania że pracownika trzeba wydoić, jeżeli ktoś ma wiedzę to należy mu się zapłacić Tyle ile w tym sektorze średnio płacą w regionie. Szczerze to powiem Wam wszystkim że macie super zawód i wiedzę ale zarabiacie jak tu czytam tyle że serio ani ja ani nikt z moich bliższych znajomych nie chciałby nawet patrzeć na taką firmę. Ostatni przykład, mój dobry kolega z sąsiedztwa, spawacz, taki sobie, coś tam przyklei ale spawa, na start 20pln/h, mój brat, mechanik, 4000 pln na start, drugi brat, zakładanie zieleni, sadzenie kwiatków i trawniczki itd, 18/h na start, teraz 20/h . Mieszkamy wszyscy w okolicach Suwałk, Augustowa, to są normalne stawki, za mniej niż 15 pln/h nikt nawet nogi z domu nie wystawia bo i po co? urobić się jak jełop? i wydać to na dojazdy i samochód a resztki zjeść? Zawsze myślałem że w zachodniej i południowej Polsce bliżej do Zachodu , nie odwrotnie.

ARIAS2, 1 zł na sztuce zarabiała czy to był koszt wyprodukowania a cena za to inna? Ja rozumie że trzeba pracować, sam zasuwam nieźle bo czasem po 16 godzin w DE ale uważam że wszystko powinno mieć swoją cenę. Skoro maszyny zarabiają NETTO po 10 000 pln na miesiąc a operator obsługuje 4 to słusznie byłoby za to wziąć minimum 10 %, to uczciwe za trud włożony w naukę i odpowiedzialność na stanowisku. Tak, nie zmusi nikt szefa ale warto mu o tym często przypominać że maszyna choćby kosztowała 100 mln zł to i tak nawet nie piardnie bez operatora. W czym adwokat jest lepszy że zarabia 10-20 na mc? Jak masz mięso na 120h obróbki to skomplikowane w diabły, postaw teraz byle kogo niech to zrobi, nawet po studiach..... zanim zdejmie narzędzie to straci godzinę, jak zmieni płytki to straci odkuwkę.... taka jest prawda, czasem warto zmienić zajęcie. Ja spawałem tu za 2-3 000 pln, zamieniłem to na 25/h. Zawsze jest wybór

Kurcze, czytam te Wasze wpisy i serio zapytam, ile trzeba brać co miesiąc pożyczki w jakimś prowidencie żeby wyżyć za 2-3 tys? Za takie umiejętności jakie macie??? Bez jaj ale jak czytam co robicie to jesteście naprawdę debeściaki a godzicie się na 3000pln? Godzina pracy byle frezarki kosztuje 200-300? Pracujecie za 0,25% zysku maszyn jeśli obsługujecie 4..... Prowadzę tu w PL działalność, ale pracuję też w DE, jestem spawaczem, na hali są 2 frezarki i wytaczarka ze stołem 11m , produkujemy suwnice. Polski operator na 1 za obsługę wraz z załadunkiem i programowaniem ma płacone minimum 10% tego ile kosztuje praca maszyny, jeśli obsługuje 2 to ma od każdej itd, niemiecki operator od 13-15% , . Nie chodzi mi o płacę w DE tylko o spojrzenie na to jaki jest w Waszym przypadku stosunek zysku do kosztów na maszynie.