No ale klapę można znowuż zaadaptować np z przepustnicy jakiejś od hydrauliki, coś się by znalazło, jak na razie to śmiem twierdzić że cały ten moduł olejowy to jedynie sterowanie przekaźnikiem 12v... ale oczywiście zrobię zdjęcia.

Udało mi się tanio kupić skrzynie sterowniczą do swojego airpola, jest to widać stara konstrukcja oparta na Legrand M633 oraz dwóch stycznikach SLA32, przekaźnikach czasowych.

Należałoby ją zmodernizować o czujnik zaniku i kolejności faz, ale poza tym chyba będzie działać, nawet widzę dostępne są zamienne styki do styczników także muszą być rozbieralne.

Jak coś to służę zdjęciami, i coś mi się wydaje że akurat do tej skrzyni mam schemat.

Jest też właśnie ten moduł olejowy, na oko to składa się z trafka, kilka diód i przekaźnik. Pewnie da się tak moduł olejowy skopiować, ale znowuż ty kolego nie potrzebujesz.

marcpol pisze:@szopenn
Myślę, że zabezpieczenie olejowe w airpolu realizowane jest przy pomocy przekaźnika i przekaźnika czasowego.

raczej nie, na schemacie widnieje moduł oznaczony jako a1

tutaj WAN AW, doskonale widać ile zajmuje uzyskanie pełnego ciśnienia oleju (prawie tyle samo, co praca w gwieździe)

w pomecie a170 pełne ciśnienie uzyskuje kręcąc wałem ręką... musiałbym zobaczyć start takiego kompresora w gwieździe, gdyby nie było potrzeby to airpol nie dawałby tego modułu, może a170 chodzi w gwieździe jeszcze dłużej niż tylko do momentu nabicia ciśnienia...

Przetestowałem to kiedyś empirycznie i to dwukrotnie. W podobnej wielkości sprężarce (11kW) kiedyś zastosowałem 4 niewielkie elektrozawory do opróżniania kolektora. Silnik nie był w stanie osiągnąć obrotów podczas pracy w gwieździe, w momencie przełączania na trójkąt stawał i wyrzucało zabezpieczenia. Pomogły dopiero dwa duże elektrozawory 2N15.

Dlaczego nie kombinowałeś z blokowaniem ssania od strony filtra powietrza, miałem do czynienia z takim kompresorem i chodzi to pięknie. I w biegu luzem nie hałasuje tylko tym bardziej wycisza kompresor...


To jest schemat A170
https://goo.gl/photos/ET3TbHSX1CwPmuxk9


Z tego schematu ogarniam że przekaźniki K4 oraz K5 to są przekaźniki czasowe (z X) które sterują przejściem gwiazda trójkąt... ale olejowe zabezpieczenie ma oddzielny sterownik. Poza tym schemat jest cholernie nieczytelny....

są styczniki gwiazdy i trójkąta... ale jakiego typu?? nie napisane... jest termik, jest też sporo przekaźników, ale nie opisane nic, co służy do czego.

Ja wiem że apetyt rośnie w miarę jedzenia. Przy tym kompresorze pojemność zbiornika też nie jest aż taka ważna, w zasadzie daje się duży zbiornik po to żeby zrekompensować straty prądowe, bo czy on nadmucha 400L czy 2000L to jemu wsio ryba, ale twoją kieszeń zaboli rozruch kilka razy dziennie kompresora - to więcej niż pewne. Tylko z czego masz te 400L, nie mów że z bojlera...

Kompresor ma możliwość tłoczenia 15bar... więc co najmniej 14 powinieneś do zbiornika wtłaczać. Rozruch gwiazda trójkąt - zabezpieczenia olejowego mieć nie musisz. Standardowy presostat odciąży Ci rurę tłoczną przed startem.

Jeśli myślisz o piaskowaniu powinieneś pomyśleć o sterowaniu biegu luzem...

marcpol pisze:Presostat nie poradzi sobie, bo wydajność sprężarki na pełnych obrotach to 1400 l/min Praktycznie tyle musi być w stanie upuścić presostat. Nie zadziała to, gdy będzie ciśnienie w zbiorniku. Silnik ruszy i stanie.

Nie rozumiesz mnie... przy pracy automatycznej - czyli włącz wyłącz, presostat po odłączeniu silnika załącza zawór upustowy rury tłocznej.. sprężarka nie chodzi, następuje psssss, upuszcza powietrze przed zaworem zwrotnym i sprężarka jest gotowa do uruchomienia bez ciśnienia w rurze tłocznej, startuje lekko... każdy presostat sobie z tym poradzi. CHodziło mi o to, żeby tego rodzaju presostat - z zaworem upustowym, zastosować jako sterujący PCG417. Zaś nie piszę o tym, żeby z presostatu robić zawór biegu luzem... oczywiście w tym wypadku to się nie uda, ale osobiście też nie jestem zwolennikiem odciążania kompresora poprzez rozszczelnianie rury tłocznej. Robi to niepotrzebny hałas, lepiej zastosować sterowanie ssania, zablokować ssanie - ale kolega chyba nie myśli o pracy ciągłej, choć w sumie ma do tego dobry sprzęt.

marcpol pisze:Działa to następująco: przekaźnik jest sterowany czujnikiem ciśnienia oleju. Sprężarka startuje, podczas pracy na gwieździe nie musi być ciśnienia. Gdy przełączy się na trójkąt, a ciśnienia nadal nie będzie przekaźnik nie pozwoli na załączenia stycznika trójkąta - silnik przestanie pracować.

To nie jest do końca optymalne, ile zakładasz tej pracy w gwieździe? Powiem tak... miałem do czynienia z kompresorem Quincy, zabezpieczenie 25a, silnik 7.5kw. W zimie musiał dłużej pochodzić w gwieździe zanim bez wywalania korków przeszedł na trójkąt. Gdyby w czasie rozruchu działo coś się z ciśnieniem to pracując w gwieździe dłużej niż 3/5 sekund zatarłby się na panewkach...

Rozwiązanie, które opisałeś też jest bardzo dobre.

Taki moduł jest zastosowany w airpolach.. no ale co to za moduł??


PS.
tak to jest 1400 na ssaniu trzeba przy dwustopniowej sprężarce odjąć 20% i wyjdzie mniej więcej realna wydajność. To nie jest potwór dlatego odważyłem się zasugerować pracę w gwieździe, nawet sprężarki włoskie o podobnej wydajności na rzędówkach dwu stopniowych nie mają automatyki gwiazda trójkąt i biją do 10atmosfer. Termiki na fazie jednak się przydadzą. Ja osobiście nie zaniżałbym wydajności tego kompresora, dmuchałbym 14 bar w butle 1000L, redukcja kosztów i czasu.

PS. CZy zechciałbyś ugryźć kilka elementów na schemacie airpola? Który jest tak ubogi w opisie że ja nie wiem do końca o co w nim chodzi...

Jeśli chodzi o upuszczenie powietrza między zaworem zwrotym a tłocznymi, to każdy presostat sobie z tym poradzi. Przecież w kolektorze nie ma 200L powietrza...

ps. napisałem że musi sobie to przemyśleć, bo przy sporadycznej pracy i zaniżonym ciśnieniu - a on pisał o 7barach, to i 11kw w gwieździe będzie mu służył a to znacznie uprości sterowanie.


Kolego Marcpol, a orientujesz się może jaki układ zastosować na zabezpieczenie olejowe? W fabrycznym kompresorze działa to tak że zastosowany jest układ który po wyłączeniu kompresora podaje impuls zastępczy z czujnika ciśnieniowego na przełącznik główny. Po ponownym uruchomieniu "impuls" jest podtrzymywany przez około 3 sekundy, następnie układ przełącza się na "impuls" z czujnika ciśnienia oleju - jeśli go brakuje to naturalnie kompresor rozłączy się.

Impuls w airpolu z tego co się orientuje to jest masa.

Ale może przecież upuszczać powietrze z kolektorów standardowym presostatem, który będzie mu też załączał i rozłączał PCG417.... dobrze mówię?

Przydałoby się jeszcze jakieś sterowanie zamykania ssania na czas pracy ciągłej. Pomyśl jeszcze o zabezpieczeniu fazowym i termicznym silnika. Jakieś styczniki z termikami?

A więc tak...

zawory kulowe domyślam się ktoś zamontował na ssaniu żeby sprężarka miała odciążony start, normalnie to się nazywa zawór odciążający lub zawór biegu luzem

W starych typu kompresorach - wliczając w to najprawdopodobniej twój, realizowane to było zaworem membranowym pneumatycznym, np polski zawór H1207 ZNTK Radom, ale odciążenie kompresora następowało przed zbiornikiem czyli po drugim stopniu wydechu. Najprawdopodobniej tak było i ktoś to przerobił, nie sądzę żeby ten kompresor miał "wieżyczki odciążające" przed zaworem ssawnym tak jak jest to w kompresorach brytyjskich QUINCY

Metod odciążenia startu kompresora jest kilka, w twoim przypadku można zastosować zawory elektryczne ASCO E210D0009, można je zastosować jako zawór odcinający powietrze przed zaworami ssawnymi, można również go zastosować jako zawór odciążający na kolektorze wydechowym.

W przypadku elektrycznego będzie Ci potrzebne oczywiście jakieś sterowanie, najprostsze rozwiązanie to przekaźnik rozłączający czasowy który wyregulujesz odpowiednio do momentu w którym silnik nie przejdzie w trójkąt - będzie to też zależało od temperatury otoczenia (gęsty olej = kompresor czasami potrafi wywalić bezpieczniki przy przejściu w trójkąt), ale jest to do opanowania. Czas na przejście silnika w trójkąt to moment wyłączenia systemu odciążającego.

Ale sam zawór biegu luzem nie jest Ci potrzebny jeśli ten kompresor będzie pompował do zbiornika, bo zazwyczaj zawory odciążające stosuje się jeśli kompresor wykonuje pracę ciągłą. Wtedy zamiast rozłączenia przez presostat następuje bieg luzem - czyli powyższe. Kiedyś stosowano również odciążenie startu przez tego typu zawory, ale teraz w presostacie masz zawór upuszczający powietrze z rury tłocznej zaraz po zakończeniu pracy kompresora - przed zaworem jednokierunkowym i takie odciążenie nie jest potrzebne - bynajmniej nie w przypadku sprężarki na silniku 11kw - to wciąż mała sprężarka.

Zawór bezpieczeństwa między stopniami ma w przypadku takich kompresorów 0.3mpa, możesz zastosować zwykły zaworek bezpieczeństwa
http://archiwum.allegro.pl/oferta/zawor ... 10879.html

tylko musiałbyś go rozebrać i sobie sprężynkę "poluzować" do odpowiedniego załączania...

Z tego co widzę kompresor daje 1400L na minutę tak? dobrze widzę? zbiornik 400L Ci wystarczy ale... ze względu właśnie na duże zapotrzebowanie prądowe takiego kompresora podczas startu, to przy takiej efektywności można zastosować nawet zbiornik 1000L a nawet i 2000L. Będzie się Tobie załączał przy zapotrzebowaniu warsztatowym raz dziennie i nie wykończy Cię rachunkami za prąd. Ta maszyna ma jeszcze z pewnością tłoki żeliwniaki także jest wieczna tylko dbać.

Z chłodnicy powinieneś mieć zaworek do odprowadzenia kondensatu...

Jeśli chodzi o przełącznik gwiazda trójkąt to możesz kupić standardowy, ale wtedy czeka Ciebie przełączanie manualne przy każdym rozruchu kompresora. Układy zautomatyzowane są drogie i tu kłania się kreatywność co potrafisz i czy jesteś w stanie sobie sam czasowy moduł stworzyć który sterowałby przekaźnikami w taki sposób żeby to przejście gwiazda trójkąt zagwarantować. Na OLX pojawiają się czasami w rozsądnych cenach układy automatyczne, ale cena i tak jest uzależniona od mocy silnika.

Zaś..... zastanów się nad tym jak ten kompresor będzie pracował, bo może się okazać że praca w gwieździe Ci zupełnie wystarczy i będzie dla Ciebie bardziej ekonomiczna. Pilnuj obrotów nominalnych kompresora, nie wiem jak w tym alupie ale takie kompresory mają często smarowanie centralne. Domowi mechanicy często zmniejszają obroty kompresora kierując się błędnym tokiem myślenia że to zaoszczędzi im prądu a wydajność i tak im nie potrzebna, tylko że panewki dostają wtedy po d.... choć powinno się udać Tobie to wyregulować zaworem bypassowym - jeśli ten kompresor oczywiście taki układ posiada. Przy smarowaniu rozbryzgowym właściwe obroty też są ważne, szczelność skrzyni korbowej itp. No i zwróć jeszcze uwagę na koło pasowe kompresora, jeśli nie jest oryginalne to zapewnij mu odpowiednie chłodzenie.

PS.
najbardziej mi się podoba ta tabliczka z olejami... gęstość i reszta się nie liczy... dzisiaj do takiej maszyny to by Ci kazali kompresorowy kupić za 500 zł 10L

PS.


na tym zdjęciu widać niby ten twój zawór bezpieczeństwa na cylindrze, według mnie jest to zawór odciążający który ma oddzielne sterowanie gdzieś w skrzynce kompresora włączany przy pracy ciągłej. Musisz rozebrać żeby się przekonać

edit:
i jeszcze przy okazji opis sprzedawcy z allegro:
http://archiwum.allegro.pl/oferta/kompr ... 29830.html

automat gwiazda - trójkąt
odprężanie poprzez 2 elektrozawory spustowe z chłodnic
sygnalizator niskiego poziomu oleju

a więc wychodzi na to że kompresor ma bardziej zaawansowane sterowanie, bo skrzynka steruje pracą gwiazda trójkąt - najprawdopodobniej w trybie pracy ciągłej, i wtedy właśnie steruje pracą biegu luzem. W pracy przerywanej najprawdopodobniej kompresor chodzi w gwieździe, a ma jeszcze pewnie układ zabezpieczający czasowy który wyłącza kompresor w przypadku braku ciśnienia oleju na starcie lub podczas pracy.


zbiornik jest 1000L także się nie pomyliłem, wydajność na ssaniu czyli... nie jest to super mocny kompresor, ale zabawka to to też nie jest, będzie dobrze pompować.

I jeszcze jedno pytanie, czy ty posiadasz jedynie pompę? czy zdekompletowany kompresor? masz tam jakieś pozostałości oryginalnej automatyki??