Ty jednak nie masz pojęcia o czym piszesz i co robi "autotunig" w regulatorze PID. Wynika to z postu.
Przeczytaj "akapit" o strojeniu automatycznym jeszcze raz.
Nie wiem czy tobie ale już kiedyś o tym pisałem.
Chcesz coś pomóc w temacie ? Napisz.
Chcesz się wymądrzać i reperować swoje samopoczucie ? Odpuść.

emsc pisze:Po przeczytaniu wątku nabrałem otuchy. Jednak to forum jest (wciąż? ciągle?) amatorskie! Nic mu nie grozi - nikt nic nie wie.
Odnośnie cytatu - z taką wiedzą wyjściową i takim podejściem do dosłownej wartości intelektualnej, trochę cię ten temat będzie kosztował wysiłku.

Pisz jaśniej, bo nie wiem czy mi ubliżasz czy chcesz coś wnieść, czy to w ogóle nie było do mnie.

Jeżeli uważasz, że kilka stopni na piecu w jakąś stronę przy pieczeniu ciasta z mąki, gdzie reszta procesu jest w bardzo szerokich marginesach jakościowych ( chociażby właściwości mąki z danej partii ), to jesteś w grubym błędzie.

Link dedykuję wszystkim pizzaiolo używających wagi analitycznej do ważenia składników:


Zresztą rodzaj pieca i co w nim grzane to temat drugorzędny.
Pytanie dotyczyło stosowania dwóch wzajemnie wpływających na siebie PID.

Hej.
No aż bym się nie upierał, stopień w te czy wewte. nie ma znaczenia.

Nie chcę odkrywać Ameryki. Większość pieców elektrycznych ma dwie grzałki góra dół.
Gazowe i drewno to insza inszość.
Dwie są potrzebne aby kontrolować przypiekanie spodu, bez spalenia przy maksie z góry.
Jako kamień, najczęściej dla takich temperatur, stosuje się produkt niestety z Italii pod nazwą bisquotto czyli luźniej wypalona gliniana płyta ok. 3 cm grubości wypalana w ok. 800 stopniach.

Po za tym PIDy u żółtych tanie są, a mechaniczne do 500 stopni powyżej 200 plnów jak nie więcej. Przynajmniej nie znalazłem.

No tak, właśnie te przykłady widziałem,
ale chciałem przemyśleć w ogóle ideę łączenia pid'ów w pętach sprzężeń i może inne układy też by zadziałały.
Na dzisiaj za mało wiem.
Żeby się nie okazało, że jeszcze trzeci PID jest potrzebny

Oczywiście to tylko piec piekarniczy, ale jak regulatory się będą zapętlać, to jakby nieistotne do czego ten piec.

Ważne, że układ będzie rozchwiany a sterowanie PID nic nie da i przyjdzie wrócić albo do mechaniki albo do ustawień opartych o histerezę.
Może wcale nie takich złych w tym przypadku.

Piec piekarniczy do pieczenia pizzy.
Małe odległości , małe wymiary komory. Odległość górnej grzałki od szamotu ok.100 mm.
Super precyzja utrzymywania temperatury zgodnie z nastawą nie jest krytyczna.
To nie piec hartowniczy.
Tam gdzie szamot to tylko przykład. Stosuje się różne ceramiki o różnym przenikaniu. Szamot też.

Ale regulacja ma działać a nie sama siebie zapętlać.

Ważne jest utrzymanie temperatury "szamotu" i temperatury nagrzewania komory w różnych wartościach.
Na tyle, że przy złym ustawieniu produkt końcowy nie spełnia wymagań.
Nagrzewanie od góry 500 st. , temperatura kamienia 270-350-400.

To piec piekarniczy a nie prom kosmiczny ale kręcenie gałkami ma działać poprawnie.

Być może dla dolnego PIDa właśnie w takim umieszczeniu termopary, przy jego oddzielonej komorze nagrzewania, gdy zastosowany będzie kamień o małym przewodzeniu, nie będzie tak dużego zakłócenia lub w ogóle. (?)

Nie wiem, jak górny układ. Co prawda górna grzałka pracuje na wyższych nastawach SV niż dolne PV, więc można by przypuszczać, że nie będzie miało dużego wpływu.
Ale warunki pracy górnego układu samodzielnie będą inne niż z dopływającym ciepłem z dołu. Górna grzałka będzie stygła wolniej, nagrzewana od dołu niż sama gdy szamot będzie nagrzewał się od niej wtórnie.

Czytałem o układach pracy 2 PID w kaskadzie, ale jeszcze nie zrozumiałem do końca zasady, żeby próbować modyfikować pod swoje potrzeby, bo przykłady z trochę innej bajki.

Czyli jednak.
Może rzeczywiście proste sterowanie będzie lepsze
Tylko marginesy ustawić tak ciasno jak to możliwe, żeby utrzymywać się blisko nastaw,
ale żeby się SSR'y nierozklekotały ( żart OFC )

Nie wiem czy jest problem.
Pytam właśnie o to.

Normalnie PID stroi się do odpowiedzi obiektu na wymuszenie.
Jeżeli masz jedną grzałkę i jedną termoparę to nie ma problemu. ( zazwyczaj)
Ale jak sobie dostroisz układ i będziesz go dogrzewał w losowych momentach to jak to się ma do zapamiętanego schematu działania PIDa, skoro temperatura wzrasta inaczej niż sobie sprawdził w autotuningu ?

Stąd wątpliwość.

PS.
Czy stara mechaniczna wystarczała nie wiem. Ludzie zmieniają te sterowania.
Jakie są ograniczenia układów z histerezą zapewne wiesz.
Zazwyczaj temperatura oscyluje szerzej niż marginesy brzegowe ustawień, w zależności od bezwładności obiektu.

Kompletnie nie mam tu doświadczenia z praktycznych zastosowań w przemyśle.

Nie, na tym etapie nie mogę sprawdzić.
Pytanie zresztą czysto teoretyczne.
Widziałem przeróbki istniejących takich pieców, zmieniające termostaty mechaniczne na sterowanie PID, i zastanawiam się czy to ma prawo działać poprawnie.
Szamot jest na tyle blisko grzałki górnej, że również się od niej nagrzewa.
Ot takie wątpliwości czy jest sens wsadzać tam PID.
Ale może są i takie algorytmy co sobie z tym radzą . Nie wiem.

Cześć.

Czy taki układ pieca : Dwie grzałki sterowane osobnymi PID'ami ma szanse dać się wystroić i działać poprawnie ?


Grzałki sterowane osobno, z uwagi na konieczność ustawiania różnych temperatur grzania wsadu od spodu i od góry.

Mam obawy, że PID'y wystrojone każdy z osobna, będą się zakłócały jeśli zostaną uruchomione jednocześnie.

To znaczy odpowiedź układu będzie inna niż podczas strojenia każdego z nich.

Znowu, czy strojenie ich równocześnie ma sens skoro jeden wpływa na drugiego ?
To pewnie jeżeli jakimś cudem by się udało uzyskać odpowiedź układu to chyba tylko dla jednej temperatury ?
Nie wiem czy to ma prawo działać poprawnie.

Można to ustawić na histerezach zamiast PID, ale nie w tym rzecz.

Jak to się robi poprawnie ? Przecież na pewno takie układy się stosuje. Może i bardziej skomplikowane.
Są może jakieś metody spięcia razem PIDów po ich wejściach/wyjściach aby wzajemnie regulowały ? Tu się kompletnie nie orientuję.