Majster70 pisze:Co do wrzecion:
-wrzeciona z przekładnią napędzany paskiem mają trochę niższą sprawność, dłużej startują, ale dają ci większy moment przy niskich obrotach a i zapewniają w miarę wysokie obroty po zmianie biegu. Obecnie zmiana biegu zachodzi bez angażowania użytkownika, jak byś o tym nie wiedział to sam tego nie zauważysz, poza tym we frezarce pracujesz ze stałymi obrotami i nie ma to takiego znaczenia jak np w tokarkach.

Obecnie rozważam napęd paskowy (ale bez żadnej przekładni) albo tzw. inline,directdrive itp. czyli silnik w osi z wrzecionem. I tu znowu ta sama sytuacja, jeden chwali to drugi tamto.

Co do prowadnic to w zasadzie mam w ofertach dwa typy - liniowe z kulkami lub wałeczkami - te drugie są w przeważającej większości maszyn. Napędy liniowe to oczywiście nie ta półka cenowa.

Generalnie to doszedłem do wniosku że będzie to chyba w miarę dobra/średnia maszyna 3 osiowa a ewentualnie na przyszłość typowe 5 osi, bo chcąc na siłę mieć to i to w jednej maszynie to na teraz raczej nic dobrego nie jestem w stanie kupić oprócz Haasa.

A zastanawiam się jeszcze nad Doosan-em i Hyundai-em.

Majster70 pisze:Moim zdaniem, być może wyjściem z tej sytuacji jest pewna proteza, czyli zakup frezarki CNC 3 osie z małym stolikiem uchylno-obrotowym CNC. Myślę, że powinneś poszukać czegoś takiego. Ogólnie nie uważam takich kombinacji za zbyt udane, producenci obrabiarek również mocno rozróżniają od siebie 3 i 5 osi, bo taka nadbudówka jest w większości zastosowań niefunkcjonalna, ale akurat tobie wystarczy.

Też właśnie myślałem o takim rozwiązaniu, ale na teraz, na ten zakup "puszczał" by mnie tylko Haas - mógłbym sobie pozwolić "tylko" na niego w konfiguracji maszyna + stół uchylno-obrotowy. Tylko że musiałbym wziąć duży model, żeby nie stracić na posuwie w osi Z.

Majster70 pisze:Na koniec, polecił bym ci dołożenie liniałów pomiarowych, to ma znaczenie szczególnie po paru latach jak nakrętki trochę się wytrą i generalnie podnosi dokładność.

W Haasie w maszynie typu VF-3 nie mogę mieć liniałów, dopiero w b.dużych modelach. Jaj już trochę w tym wszystkim zgłupiałem, kupuję pierwszą maszynę CNC i każdy mówi inaczej. Jeden co nie ma w ofercie liniałów że są one niepotrzebne, drugi co je oferuje że to podstawa. Tak samo z wrzecionami - na pasek są super (gdy takie mają) lub direct drive lepsze (sytuacja odwrotna).

Szczerze to ostatni oglądałem Haasa i jeżeli chodzi o schludność i ogólną prezencję zewnętrzną to naprawdę jestem na duże TAK w stosunku do innych maszyn, boję się natomiast jakości mechaniki. Wiem że wygląd nic nie znaczy, ale gdy coś kosztuje w granicach domu czy mieszkania to wg. mnie powinno jakiś poziom wykonania trzymać, czego o wszystkich producentach nie można powiedzieć.

Na koniec bardzo Ci dziękuje Kolego Majster70 za rzeczową odpowiedź i pochylenie się nad tematem, oby każda odpowiedź na forum była taka jak Twoja.

Może napisze jeszcze ktoś na temat swoich doświadczeń z centrami pionowymi?
Link do innego mojego tematu z informacjami co chcę robić na maszynie - https://www.cnc.info.pl/topics66/wykona ... t63013.htm

A czy tą dokładność weryfikowałeś jakimiś pomiarami po wykonaniu elementu (maszyna współrzędnościowa, ramię itp.)?

STELMI pisze:Głównie formy wtryskowe, ale czasem różne inne elementy też się trafią - tak jak wspominałem na FB jest kilka z robionych przeze mnie elementów/form/wykrojników

Przeglądałem FB - fajne rzeczy, szczególnie "nietypówka" mnie ciągnie i to co wymaga wkładu własnej/wspólnej inwencji twórczej

STELMI pisze:dokładność zależy od wielu czynników - od ostrości frezów, od rodzaju freza, więc czy rano i popołudniu jest tak samo nie odpowiem, bo za dużo czynników ma na to wpływ. Druga sprawa, że zależy co rozumiesz przez dokładność, czy to mają być 0,1mm czy 0,01mm.
Ja przy formach muszę mieścić się w tolerancjach 0,02mm i nie mam z tym jakiś wielkich problemów. Oczywiśnie niejednokrotnie było poza tolerancją, ale nie myli się ten co nic nie robi

Przez dokładność rozumie 0,01 mm a nie 0,1 mm, robimy głównie oprzyrządowanie kontrolno-pomiarowe które potem mierzymy i raportujemy ramieniem pomiarowym (Romer) więc precyzja i jakość powierzchni oraz estetyka mają tu pierwszoplanową wartość.

Czy na Twoim wrzecionie jesteś w stanie tak wykończyć alu żeby zniwelować/zminimalizować ślady po przejściach frezu na "skomplikowanej" kształtowo powierzchni?

Dzięki za zdjęcia.
Jak nie ma rdzy to mi pasuje Chociaż w dzisiejszych czasach poprawne naniesienie powłoki lakierniczej nie powinno stanowić problemu.

Wykonujesz detale na niej produkcyjnie czy jednostkowo?
Jak będę wykonywał każdy detal inny, kompletnie nieseryjna obróbka.
Czy wiesz z jaką dokładnością wykonuje Twoje detale? Czy pracując np. cały dzień dokładność się zmienia?

barcel pisze:piszę o frezarkach sterowanych numerycznie o takiej:

http://alegratka.pl/oglos...a-25247527.html

Centrum to nie jest, bo trzeba ręcznie podawać narzędzia, ale zapewne wiele podzespołów używają do swoich centrów

Jednak wrzecion raczej nie można porównywać bo w centrum chciałbym mieć minimum 10 000 bo maszyna będzie do aluminium głównie.

STELMI pisze: Wrzeciono jest głośne to fakt, jak byłem w jednej z firm i pracowała DMG to była zdecydowanie cichsza od mojej. Maszyna tak jak mówiłem pracuje od 2007 roku i do dzisiaj z wrzecionem nie robiliśmy nic.
Co do obudów to mogę zrobić zdjęcia
Nie rdzewieją, bo są chyba z KO, minus tego, ze są z KO jest taki, ze z czasem farba w części roboczej (wewnątrz maszyny) schodzi płatami i po pewnym czasie nie masz jej wcale

Zdjęcia jak najbardziej są porządane
Jak są z nierdzewki to i niech schodzi farba, ja w ogóle nie rozumiem stosowania zwykłej blachy do maszyn w których chłodziwo leje się strumieniami. Może i jest drożej ale za to "wiecznie".
A jak wygląda z zużyciem smaru na który niektórzy narzekają?

barcel pisze:Witam, u mnie też jest sporo Avi, w różnym wieku (50NC x 2, 40N x1). Są dobre jak na ich cenę, ale nie rewelacyjne.
Z wrzecionami w starszych modelach, rzeczywiście jest problem, szybko się grzeją, z powodu zużycia smarowania. Z racji tego obroty maks 3000/min, i to nie przez dłuższy czas. Niemniej mają już swoje lata, około 15. Korozja raczej nie występuje.

Ja pytam o centrum a Ty piszesz chyba o "zwykłej" frezarce.

STELMI pisze:AHA - tak gwoli ścisłości - nie jestem ani nie byłem przedstawicielem/sprzedawcą firmy AVIA, opinie które napisałem są z racji zadowolenia z pracy na maszynie od nich. Tak jak pisałem wcześniej - jakbym miał kupić drugi raz, czy nową numeryczną frezarkę to nadal byłaby to AVIA, gdyż jest po prostu bezproblemowa i dobra.

Nie podejrzewałem Cię nawet o to
Ale właśnie chodzi mi najbardziej o takie opinie jak Twoja tzn. użytkownika bo tylko to jest miarodajne.
Niektórzy narzekali na tym forum (posty z przed kilku lat) na zużycie środków smarnych i b.głośną pracę - czy rzeczywiście jest to problem?
Wrzeciono pracuje u Ciebie od nowości dalej to samo?
Jak wygląda sprawa obudów po takim czasie użytkowania - rdzewieją czy są ok (jestem związany też z szeroko pojętą ślusarką i jest to moja "choroba zawodowa" - nienawidzę korozji).

STELMI pisze: TNC i530 miał kilka modernizacji i stąd mogą być niewielkie różnice, nie ma czegoś takiego jak wersja full czy nie full. Ewentualne różnice mogą być przy wersjach 3 i 5 osiowych, ale to wiadomo czym są spowodowane.

Masz rację, nie wczytałem się dokładnie.

STELMI pisze:Kolejną zaletą AVII jest to, ze szkolenie jest u Ciebie, przy Twojej maszynie i może brać w szkoleniu tyle osób ile chcesz, biorąc np Haasa musisz jechać do Warszawy (tak było 8 lat temu) na szkolenie i było ono skierowane do tylu osób ilu to szkolenie było opłacone.

Czyli Haasa także brałeś pod uwagę?
Ceny mają dosyć dobre ale opinie są bardzo różne (szczególnie na temat dopłacania dużych kwot w porównaniu z podstawową ceną). Również słyszałem stwierdzenie że też go robią w Chinach.

STELMI pisze:Damien 328 napisał/a:
Avia przemawia do mnie też rzeczową ofertą, bo z niektórych firm to opcje są tak powypisywane że ciężko coś z tego zrozumieć. Ciekawi mnie też fakt że u Nich mogę wybrać między sterowaniem 530 a 620 a np. w TBI samo zastąpienie Siemensa już słono kosztuje a przejście z 620 na 530 to jeszcze dodatkowy koszt.

Heidenhain ma opinie najlepszego sterowania i najłatwiejszego w nauce, ale jednocześnie najdroższego, stąd ta dopłata przy zmianie z Siemensa.

Miałem tu na myśli to że w Avii mogę wybrać w cenie 620 lub 530 a w niektórych firmach wiąże się to już ze sporą dopłatą.

DMG też rozważam ale raczej w grę wchodzi tylko linia Eco produkowana przez Famot.
Tu znowu część osób tą linie odradza. Ogólnie to DMG jest dla mnie dziwne bo niby wszystko nazywa się DMG a produkują je różne firmy(wchodzące w skład DMG) jak Deckel, Famot, których nazwa jest na obrabiarce i o których są bardzo zróżnicowane opinie.

Jak wygląda sprawa serwisu Avii, bez problemu?