Znaleziono 12 wyników

autor: msauto
26 paź 2020, 17:37
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 2887

Re: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm

nicek pisze:
25 paź 2020, 20:26
Masz rację, do takiego zastosowania wystarczy Ci prosta jednośrubowa maszyna Haasa.
Nie zawracaj sobie głowy maszynami na napędach liniowych.
W przypadku tak prostych zastosowań to zbędna inwestycja.
Natomiast jeśli masz wykonywać stoły teowe jak na twojej stronie to stół próżniowy do jego mocowania wydaje się doskonałym rozwiązaniem.
Pytanie teraz czy masz obrabiać same rowki stosując płyty typu glaich? czy masz obrabiać tez powierzchnię? Bo widzę, że na twoich zdjęciach na stronie to powierzchnia nie jest obrabiana.

Dodane 17 minuty 34 sekundy:
Nie wiedziałem co chcesz robić dopóki inny kolega nie naprowadził mnie na Twoją stronę.
Obrabianie tak dużej powierzchni aby grubość była powiedzmy w pojedynczych setkach będzie bardzo trudne.
Bez próżni nie ma szans tego wykonać, zakładam, że dlatego nie obrabiasz powierzchni.
Zwróć uwagę, że w maszynie Haas ta blacha-stół z otworami jest podparta tylko po długości, ale nie ma podparć poprzecznych.
Moim zdaniem top istotny błąd konstrukcyjny. Przynajmniej do Twojego zastosowania.
Poza tym dla Ciebie maszyna powinna mieć jak najmniejszy zakres osi Z dla jak największej sztywności.
Do tego nawet nie potrzebujesz HSK63A bo to drogie wrzeciona.
Najlepiej wybrać HSK63F ale o charakterystyce wysokomomentowej przy niskich obrotach ok 10kW.
Masz więc na raz i wysoki moment do freza teowego i wysokie obroty do dłubania rowków wstępnych.
Jak chcesz to przyślij na próbę kawałek płyty, i narzędzia którymi to obrabiasz i wykonamy próbę.
Jeśli Ci się spodoba to będziemy rozmawiali dalej, jeśli nie to będziesz szukał gdzie indziej.
Zakładam też że do głowy nie przyszło by Ci kupić takiego Haasa bez sprawdzenia go w praktycznym teście dla Twojego zastosowania.
Powiem tak w mim przypadku zastosowanie wszechstronne.
Stoły teowe to część produkcji, specjalizujemy się również w oprzyrządowaniu produkcji i technologią aplikowaniu kleju na powierzchnię metoda cnc.
Planujemy powiewnie aluminium jak i precyzyjnie brązu.
Problem w tym że każdy materiał zakładany na maszynę to często koszt 5-15 tys zł.
Tu nie można się pomylić, podstawa niezawodna i precyzyjna obrabiarka.
Gdybym szukał wyłącznie z przeznaczeniem do stołów teowych sprawa o wiele była by łatwiejsza.

W KImli podobają mi się zastosowane liniały które dają precyzję po za tym mają plusy przy zaniku napięcia.
Nie wiem jak jest rozwiązana oś "Z: która jest na śrubie.
Na co liczyłem to centralne smarowanie. Tu jak pamiętam są zbiorcze punkty do smarowania smarem stałym.
Niepewnie podchodzę do silników liniowych. Potrzebuje mocy tych silników "N" przesadnie nie wchodząc w koszty.
Na pewno zmienił bym wrzeciono na:
https://www.elektrowrzeciona.eu/product ... 63f?page=2

Stół to już w swoim zakresie
Zakładam ciężkie formatki ważące 100 nieraz dochodzące 200 kg i tu potrzebne będą wysuwane piny ze stołu by załadować i rozładować ploter (Zrobić przestrzeń pomiędzy stołem a materiałem).

Od 15 lat opiekuję się linią produkcyjną Bystronnic (świadczę usługi utrzymania ruchu) i podoba mi się filozofia tej firmy w budowie maszyn oraz dokumentacji.
Z tego wieloletniego doświadczenia biorą się pomysły na budowanie konstrukcji maszyn jak i wymagania co do jakości produktów finalnych.
Podkreślam że Bystronnic to nie tylko lasery.
autor: msauto
25 paź 2020, 19:13
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 2887

Re: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm

Temat miał na celu wyszukanie producentów budżetowego plotera w przystępnej cenie w granicach 350 tys zł.
Mam cztery oferty które znacząco się różnią pod względem zastosowanych rozwiązań konstrukcyjnych jak i tolerancji.
Zależało mi na znalezieniu optymalnego urządzenia do moich zastosowań.
Zadaję sobie sprawę że idealnego w tej cenie nie znajdę.
Lecz poruszając więcej wątków nie trafie na tą która w przyszłości przestworzy mi wiele problemów i zmartwień.
autor: msauto
25 paź 2020, 18:19
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 2887

Re: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm

nicek pisze:
25 paź 2020, 17:33
Masz racje, facet z Anglii opowiada co robi na maszynach Kimla, ale ty i tak masz wątpliwości.
W Niemczech prawie wszystkie firmy produkujące cysterny do przewozu paliw płyty do ich konstrukcji frezują na maszynach Kimla, ale ty i tak masz wątpliwości. Jeśli rozważasz taką maszynę z pojedynczą śrubą pod stołem podpartym tylko na końcach to może rzeczywiście wystarczy Ci taka maszyna która ma głównie robić rowki Teowe w płytach aluminiowych.

W firmie Kimla właśnie powstaje maszyna z ciężką bramą, wrzecionem 30kW HSK63A synchronicznym 20.000 rpm do wyboru na napędach liniowych lub helikalnych, podparta na całej długości, z obustronnym napędem bramy, z dwoma prowadnicami po każdej stronie całkowicie osłoniętymi, magazynem narzędzi i jak trzeba to ze stołem Trowkowym stalowym, zamiast blachy z powierconymi dziurami.
Niestety w takiej konfiguracji nie ma możliwości zaproponowanie ceny w przewidzianym budżecie.
Szkoda czasu na klienta który chce wydać 350 tys zł przecież jest Anglik i Niemiec.
Wychowałem się na liniach produkcyjnych Bystronic i nie robi to na mnie wrażenia, jak wpada w zachwyt Anglik na tle ploterów napędzanych na listwach zębatych.
Zadałem proste pytanie co klient w firmie Kimla otrzymuje z 350 000 zł i do tej chwili unikacie odpowiedzi.
Podkreślam że nie jesteście jedynym producentem ploterów w kraju z napędami liniowymi.
autor: msauto
25 paź 2020, 17:09
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 2887

Re: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm

Tak się przedstawia oferta Kimla.

Jedyne pozycje z konfiguracji maszyny to:

1. Zakres ruchów X x Y (1600 x 3100)
2. Zakres ruchu Z: (200 mm)
3. Wrzeciono (HSD 12kW 24000rpm HSK63F)
4. Agregat chłodzący wrzeciono
5. Brak stołu, tylko rama maszyny
6. Moduł sterowania 2.5D
7. Napęd (Napędy liniowe w osiach X i Y)
8. Technologia High Speed Machining
9. Czujnik korekcji narzędzia
10. Komputer sterujący
11. Pulpit sterowniczy
12. Mgła olejowa automatyczna
13. Stopa odciągowa
14. Program sterujący maszyną PC-CAM
Moje pytanie:
Czy maszyna ma magazynek narzędzi w cenie 35 tys zł netto? Na targach miała.

Co wiemy z tego opisu;
1) pole robocze :X" 1600 mm, "Y" 3100 mm, "Z" 200 mm
2) wrzeciono 12 kW chłodzone cieczą (brak załączonej charakterystyki wrzeciona) plus agregat chłodniczy.
3) Brak stołu (opcja w moim wariancie - nie chciałem płacić za listwy aluminiowe które w moim przypadku się nie sprawdzą)
4) Moduł sterowania 2,5D i tu duży minus w tej cenie. Czy do modułu 3D jest dopłata jeti tak to jaka.
5) Napędy X, Y liniowe, zaś Z napęd śrubowy.
6) Technologia High Speed Machining (cokolwiek to oznacza).
7) Czujnik narzędzia
8) Komputer sterujący plus pulpit
9) Mgła olejowa wydaje się bez opcji chłodzenia cieczą w układzie zamkniętym w tej cenie.
10) Program sterujący maszyną PC-CAM

Moje pytania jest następujące:
Jaką konfigurację klient może uzyskać za kwotę 35-36 tys zł netto?
Oczywiście bardziej szczegółową jak w Haasie
Z parametrami silników i momentem "N"

Czasy są jakie są należy każdą złotówkę liczyć a przede wszystkim wiedzieć co się kupuję.

Dodane 15 minuty 34 sekundy:
nicek pisze:
25 paź 2020, 16:11
Widziałem w USA tą maszynę na żywo. Taki ciężki ploter.

Obrazek

Ale jeśli ma to pretendować do prawdziwej frezarki to:
Cała taka długa maszyna podparta jest tylko na czterech nogach na narożnikach.
Dlaczego? Ponieważ pod stołem musi być prowadzona belka, która napędzana jest na środku jedną śrubą kulową.
Tak, jest tam jedna śruba, która poprzez 2 metrową poprzeczkę pod stołem napędza bramę, rozwiązanie rodem z amatorskich ploterków do plexi. Chyba było trzeba przyoszczędzić. Ja nigdy nie zastosował bym pojedynczego napędu do bramy.
Wiele maszyn o podobnej konstrukcji nawet napędzanych śrubami jest napędzanych obustronnie zapewniając dużo większa sztywność skrętną bramy. Nie dość że sztywniej to jeszcze stół można podeprzeć na całej długości.
Wrzeciono napędzane paskiem, więc zapomnij o 24.000 rpm
Prowadnice na wierzchu niczym nie osłonięte, wszystko sypie się na nie podczas obróbki i przy załadunku łatwo je rozwalić.
Tak, masz rację jest wiele uproszczeń które wpłyną na jakość obróbki.
Lecz omawiamy dostępne plotery w cenie 35-37 tys zł netto.
Wybór bardzo mały i w zamian producenci mało oferują.
Wrzeciono w moim przypadku wystarczy do 12 000 rpm ale musi być stworzone do ciężkiej pracy.
Minus napęd przez paski i szukałem coś z mocowaniem HSK63F

Mam obiekcję czy Kimla sobie poradzi z napędami linowymi przy obróbce bloków 50 mm
Jak również z frezami teowymi o średnicy fi 23x9 mm obróbka na raz.
Chłodzeniu mgłą olejową przy ciasnej obróbce otworów do 50 mm.
Brak osłon - zakładając że przy jednorazowej obróbce na obrabiarce mam dwa worki 120 L wiór to będzie wielki bałagan.

Dodane 23 minuty 12 sekundy:
Jak jesteśmy na temacie wrzecion ja myślałem o czymś takim.
Charakterystyka i moc tego wrzecionowa mi bardzo odpowiada.
Może jakieś opinie?

https://www.elektrowrzeciona.eu/product ... 63f?page=2
autor: msauto
25 paź 2020, 15:19
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 2887

Re: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm

Całą sobotę analizowałem ofertę HAASa. Powiem jest całkiem całkiem.
Przejrzyste konfigurowane pozycje.
Wiemy co firma może nam zaoferować za 81,8 tys. euro.
.


https://www.haascnc.com/content/haascnc ... nd_website
autor: msauto
25 paź 2020, 10:16
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 2887

Re: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm

nicek pisze:
25 paź 2020, 01:16
Dokładność pozycjonowania odnosi się do dokładności liniałów.
Dokładność liniałów jest w razie potrzeby zwiększana poprzez mapowanie interferometrem.
Poza tym nigdzie nie pisałem, że liniały są szklane.
Stosowane liniały są inwarowe i mają naniesiony mikrokod paskowy, są to liniały absolutne.
Po włączeniu maszyna nie wymaga referencjonowania tych osi.
Dokładność tych maszyn jest jak na plotery wyjątkowo dobra aby tam gdzie jest potrzebne np. wykonywanie opraw łożyskowych H7 czy H6 nie trzeba było kombinować i używać wytaczadeł na wielkich maszynach.
Oczywiście wpływ temperatury jest oczywisty dlatego dokładność maszyn podaje się w temperaturze 20 stopni.

Niektórzy kupowali maszyny typu router firmy Kimla do zupełnie innych zastosowań, a okazywało się później że zastępowały niejedną wielką maszynę CNC, w tym wątku ten film będzie lepiej pasował:



W sprawie napędów liniowych to są one produkowane do różnych zastosowań i z różnymi parametrami i indukcyjnościami.
Może on być wykonany dla prędkości maksymalnej 2, 3 i 5m/s. W laserach stosowane są te najszybsze.

Ponadto wersja routera Kimla na napędach liniowych ma po 2 prowadnice z obu stron co jeszcze bardziej zwiększa sztywność.
Aluminium po obróbce na takiej maszynie ma powierzchnię lustrzaną nawet na krzywoliniowych kształtach.

Brak luzu zwrotnego powoduje, że maszyna może wykonać ruch np. 1um do przodu i 1um do tyłu i tyle się ruszy.
Nie 0.5 czy 1.5um tylko dokładnie 1um. Niech ktoś to osiągnie na napędzie zębatym czy kulowym.
Czy na filmie plotery nie są napędzane przez listwy zębate?
autor: msauto
24 paź 2020, 09:10
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 2887

Re: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm

gaspar pisze:
22 paź 2020, 22:50
Masz jeszcze opcję Haasa w wersji routera https://www.haascnc.com/machines/vertic ... odels.html

Pod względem oczekiwanego momentu wrzeciona jest chyba odpowiedni. Cena za najtańsza 81k euro przy czym niemal od ręki dostaniesz jeszcze dodatkowy rabat, od cen katalogowych. Może być nie wiele droższy od założonego budżetu. Warto sprawdzić co oferuje.
Faktycznie jest coś takiego w ofercie Hasa
Jakiś czas temu przeglądałem ofertę Hasa lecz nie zwróciłem uwagi na ten model.
Przekracza trochę budżet ale wygląda solidnie do ceny zakupu.
autor: msauto
12 paź 2020, 19:12
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 2887

Re: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm

Dlatego na ofercie przygotowanej przez firmy nie znajdziemy takich informacji:

Tolerancji liniowości choćby na odcinku 1000 mm
Tolerancji odchyłek od pionu osi "Z"
Jakie silniki zostały wycenione w ofercie
Czy jest zamontowany magazynek narzędzi?
Charakterystyka (wykres - kW względem obrotów) wrzeciona.

Chcę dołożyć zadajnik przewodowy lub bezprzewodowy. Czy to jakiś problem.
Pamiętam kiedy ONred na w swojej maszynie jakiś 5 lat temu kiedy sobie zażyczyłem zadajnik stanął na wysokości zadania i miałem go.

Trzeba klienta skusić a potem wycisnąć. Bez ryzyka gwarancji, kiedy klient takich informacji nie posiada.
Dlatego ważna sprawa, testy jeszcze raz testy w zakresie obróbki do której będzie przeznaczona maszyna.

Brak na chwilę obecną konkurencyjnych firm wiec cena rośnie.
Według mnie 300 tys to rozsądna cena za to co otrzymujemy w zamian.

HIMET miał jakoś w tym okresie zaprezentować nowy model frezarki 5D.
Miała pokazać się na targach w Warszawie lecz prawdopodobnie targi odwołane.
Chciałem zobaczyć nową obrabiarkę na silnikach liniowych i duzym polu roboczym z zakresem osi "Z" 700 mm
No i mój stół teowy został tam zamontowany o grubości 50 mm x2200x3200 mm .
Na razie tylko wzmianka na sotnie jako NOWOŚĆ:
http://www.himet.pl/maszyny.
autor: msauto
12 paź 2020, 11:25
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 2887

Re: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm

Poprawiam jednostkę na "N"
Dokładnie w tym modelu x, y ma 7000N?
autor: msauto
12 paź 2020, 10:42
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 2887

Re: Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm

Jakieś parametry silników liniowych?
Choćby jaka siła nośna w "Nm"

Wróć do „Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm”