kamar pisze:

viper pisze: no dobra daję Ci przykładowo taką Okumę z padniętym systemem dla ułatwienia najprostsza wersja 2 osie. Ok wstawisz tam linuxa. A co zrobisz z silnikami osi Z i X. Wywalisz oryginalne serva i wstawisz tam krokówki z CNCPROFI i przylepisz do maszyny laptopa?

Ty naprawdę masz mnie za idiotę ? I do Twojej wiadomości - laptopy w większości się nie nadają do pracy w czasie rzeczywistym. Już stare deskopy Della są lepsze. Fani szybkich przejazdów powinni trochę porobić na drutówkach to będą się cieszyć z 1mm/min

viper pisze: Nie wiem czy to takie dziwne że, ktoś ma robotę stać go na maszynę i nie musi oszczędzać na samoróbkach bo jedzie na oryginale? Wymaga wysokiej jakości i nie idzie na skróty.

Znam takiego ktosia, właśnie ten od tłoków do SAME. Od kilku lat już robi w Irlandii a komornik dalej ściąga
Z Twojej wiedzy o przeróbkach jasno wynika, że dla Ciebie oryginały to nie wybór a konieczność
U mnie sterowanie z tamtego wieku kwalifikuje się tylko pod siekierkę.

no i każdy może zobaczyć jak wygląda rozmowa z Tobą. Zadałem wcześniej szereg prostych pytań i w odpowiedzi dostaje brednie typu że, tam komornik na tym znajomym siedzi.
Powtarzam, o mnie się nie martw, moja firma produkował części w setkach tysięcy jeszcze w poprzednim wieku na automatach krzywkowych. Do Irlandii mogę jechać co najwyżej na wczasy jeżeli już

Oby jak najwięcej było takich firm (jeżeli w ogóle masz firmę) jak Twoja która dorabia np. trybika takim jak ja którzy jadą serie.

Jałowa rozmowa i nie mam zamiaru uczestniczyć więcej w tej farsie...

kamar pisze:Dalej będę twierdził, że jak mi ktoś podaruje Okumę bez programu sterującego to za miesiąc będzie chodzić nie gorzej pod linuxCNC

jedziemy dalej...
no dobra daję Ci przykładowo taką Okumę z padniętym systemem dla ułatwienia najprostsza wersja 2 osie. Ok wstawisz tam linuxa. A co zrobisz z silnikami osi Z i X. Wywalisz oryginalne serva i wstawisz tam krokówki z CNCPROFI i przylepisz do maszyny laptopa?
O ile jestem w stanie pogodzić się nawet z laptopem przy maszynie (choć nie muszę) to krokówki to już temat żałosny (w przemysłowych tokarkach i frezarkach)... Czy linux nie obsługuje serva że, tak o tym mówicie? czy bardziej chodzi o max oszczędność z Waszej strony? i wstawianie byle gówna a niektórzy widzę nawet i na mocy silnika krokowego oszczędzać próbują. Kiedyś nawet coś słyszałem na forum że, jakiś dziwak chciał dorobić kulki do łożyska wrzeciona bo komplet w sklepie chyba za drogi. Z takimi ludźmi rozmowa staje się bezcelowa.

Co z prędkością na prowadnicach ślizgowych X i Z ? 5 m/min ? Dla mnie to porażka przy masówce i coś co dyskwalifikuje całkowicie maszynę. Podkreślam podczas obróbki seryjnej i jeżeli ktoś ma odmienne zdanie to naprawdę nie mam ochoty na dziecinne tłumaczenie dlaczego jak się coś robi w setkach tysięcy to musi iść szybko- proponuje uruchomić wyobraźnie.

A nie da się wypieprzyć laptopa i zrobić normalny panel sterowania jak się należy z ekranem (ale nie od komputera ) tylko takim przemysłowym ?
A co z mizerną jakością części elektronicznych? Porównując nawet simensa którego uważam za słabego gdzie przynajmniej raz na parę miesięcy muszę otworzyć szafę bo tu jakaś wtyczka nie łączy albo moduł fiksuje. W okumach autentycznie drzwi można zaspawać
więc skoro simens miewa różne dziwactwa to co myśleć o CNCPROFI?
W garażu czy warsztacie można mieć wszystko, wiszące kable i nasrane na środku.

A co z brakiem sprzężenia zwrotnego? U mnie nie pojęcia pomyłki maszyny a jak jest jakiś problem to wyrzuca alarm i po temacie. Detale także nie sprawdza się co 1 czy 2 sztuki a miary w mikronach.
Więc jak krokowiec zgubi mi ten nieszczęsny krok i przy 20 sztuce operator powie że, wszystkie mają przewaloną miarę to co? Tak dla informacji odkuwka matrycowa to nie kawałek pręta ze złomu.

Nie wiem czy to takie dziwne że, ktoś ma robotę stać go na maszynę i nie musi oszczędzać na samoróbkach bo jedzie na oryginale? Wymaga wysokiej jakości i nie idzie na skróty.

kamar pisze:Kolego Viper, bardzo przepraszam ale jakoś przypadkowo usunąłem Twój post. Możesz go powtórzyć ? Nie bardzo umiem to wycofać.

rzeczywiście, o Ty draniu jak to zrobiłeś ?? Nawet nie pamiętam co tam było napisane więc nie przywrócę tego.
Dobra dajmy spokój tematowi
Może mnie któryś z moderatorów gumeczką przejechał ?

kamar pisze:I vice versa Tam gdzie linux na krokowcach sobie świetnie radzi, wypasione sterowanie grosza nie zarobi.
Ktoś się podejmuje obsłużyć takie cóś fanucem czy innym ?

Kamar, patrząc na ten film co wstawiłeś to rzeczywiście byłoby głupotą wkładać coś drogiego do takiej maszynki. Praca w alu, zero dokładności (jak widać) i w miarę prosta konstrukcja w ogóle nie obciążona ciężką obróbką- zaś świetnie zaprojektowana do tego co ma wykonywać tyle że, nie każda maszyna ma tak działać

IMPULS3 pisze:Natomiast odnoszę wrażenie ze dzielisz w tym momencie maszyny na "prawdziwe CNC" i nic więcej....

na amatorskie i profesjonalne. A profesjonalne kolejno dziele na te najlepsze z górnej półki, średnie, oraz badziewia tj. nowe z allego nawet i za 100k zł. Więc dlatego jak już coś kupuje to wybieram np. z najwyższej półki 10-20latka (bo nowa pewnie zaczyna się od 0,5miliona- prosta wersja) niż nową typu JANUS czy inne "wynalazki" w tej samej cenie. Każdy pewnie ma w tej kwestii swój punkt widzenia. Mój jest już wypracowany przez lata pracy na różnej klasie maszyn.

IMPULS3 pisze:Jak mam w rękach detale takie same spod maszyn CNC z toczoną powierzchnią pod np. lożysko, to czasem z ciekawosci zmierzę czy wymiar jest taki sam we wszystkich. I tam nie ma różnic żadnych, jeśli jeden walek ma 0.02 na plusie to i inne też bez jakikolwiek odchylek rzędu 0.005. Więc jakość i wymiarowość maszyn które to robią jest poza zasięgiem tych wszelkich przeróbek!

cóż mogę więcej dodać... chyba tylko tyle że, wielu z Was gdyby popracowało na "klasie premium" wśród tokarek przy masówce to pewno by się oczy otworzyły co to znaczy jakość maszyny. Jeżeli się zaś nie popróbował to i trudno do niektórych mieć pretensje bo nie mają punktu odniesienia.

i jeszcze raz

IMPULS3 pisze: tych wszelkich przeróbek!

IMPULS3 pisze:Ale nie zgodzę się do jednego. Bo o ile chwalisz wysokie prędkosci posuwów co oczywiście ma znaczenie w produkcji seryjnej to w pracach gdzie każdy detal jest inny znaczenie jest praktycznie zerowe. Bo to co oszczędzisz na toczeniu jednej tulejki z racji wycofania noża to jest nic nieznaczący czas.

oczywiście że tak ale cały czas podkreślam że, nie toczę jednej tulejki... Ktoś kto ową toczy nawet krokówki nie wiem kiedy mu się zwrócą i jest zrozumiałe że, tylko taka droga mu pozostaje- decyduje ekonomia, tak jak i u mnie gdzie nie opłaca się iść na skróty i szukać oszczędności bo jak wiszą nad człowiekiem wysokie kary za każdy dzień spóźnienia z dostarczeniem detali to się inaczej nóżkami przebiera

kamar pisze:

viper pisze: nie jestem znawcą w tym temacie ale zapewne dzieli je przepaść.

Ta, przepaść 80 tysi

ta cena powala i nigdy bym się na takie coś nie zdecydował. Wolałbym coś młodego przyciągnąć z zachodu tak do 150k zł a nie robić choinki z maszyny i pośmiewiska ze siebie przed innymi.

Kamar, krokówki to też wg Ciebie dobra droga do przemysłowej tokarki i frezarki? Z tego co czytałem to silniki krokowe tracą moment obrotowy wraz ze wzrostem prędkości oraz nie mają sprzężenia zwrotnego co po zgubieniu kroku daje nam błąd w wymiarach i do tego jeszcze laptop przy maszynie.. I to ma być maszyna?? Sory ale jak dla mnie to jest druciarstwo.
U mnie w pracy tokarki muszą reagować nie na setki ale na mikrony. Standard podczas przybierania miary to 0,002-0,005mm (na średnicy) i maszyna musi trzymać wymiar detal za detalem.
Wystarczy że, operator musi walczyć z temperaturą maszyny a gdyby do tego doszły jakieś znaki zapytani typu "czy nie zgubiła kroku"... to by było wesoło
A jak tam prędkości tokarek na machu? tak jak na tym filmiku?
co to w ogóle jest za demobil? tak to ma wyglądać te Wasze krokówki i machy?

Starocie u mnie latają na 15m a nowsze na liniówkach na 30m/min. Dla mnie prędkość maszyny, jej bezawaryjność i pewność że jak przyjdę rano to zacznę dalej robić mają ogromne znaczenie.

a jak tam w przypadku wymiany narzędzia w centrum obróbczym na machu? bo coś mi się obiło że, niektórzy mieli problem i musieli pobierać narzędzie ze stołu hehe pełen profesjonalizm zważywszy że narzędzi jest oryginalnie np. 30 w magazynku.

Do produkcji garażowej w metalu na pewno mach i te krokówki ujdą ale jak się robi coś masowo na 2 zmiany rok za rokiem to się inaczej patrzy na takie sprawy.
Szkłem się du** nie utrze... A chytry traci 2 razy

Kolega Kubus strasznie broni tego macha ja zaś jako laik-elektronik powiem inaczej...

dlaczego gdy rozmawiam z poważnymi elektronikami, wspominając im o machu reagują śmiechem?- tym bardziej na silniki krokowe z których już sam się śmieje (w tokarkach oraz frezarkach). Mi zostało wpojone że, do takich prac tylko serwa.

dlaczego u takich producentów jak : OKUMA, MAZAK, MORI SEIKI, MATSUURA i inne... nie wkładają macha czy linuxa wraz z całą elektroniką z CNC PROFI? Przecież zaoszczędzili chyba z 100k zł lub więcej.

dlaczego nawet w pseudo CNC chiński tokarkach na allegro są założone najprostsze systemy SIMENSA CZY FANUCA z serwami. Chińczycy tym bardziej patrzą aby zrobić coś z niczego.

Może się nie znam ale tak mi się nasuwa logiczne rozumowanie

Poza tym także ochrona samej maszyny, np, wyłączenie napędów przy przeciążeniu

u mnie jest nawet opcja bardziej rozbudowana-ustawia się w tabeli dla rożnych programów rożne limity obciążenie dla KAŻDEJ osi (W, S , Z, X, Sb). Nawet jak wiertło tempe to maszyna będzie o tym mówić a w razie czego nie pozwoli na dalszą pracę

Zdaje się ceny zależą mocno od sterowania. Słyszałem, że w tego typu modernizacjach specjalizuje sie polski Pronum.

jeden z moich elektroników mówił że, montował ostatnio system pronum i cena była bardzo niska bo 18 000zł. Cenę niestety dopiero robią napędy z tego widzę oraz robocizna.

kubus838 pisze: Czym się różni sterowanie sinumerika od sterowania np. Machem czy innym - programem?

nie jestem znawcą w tym temacie ale zapewne dzieli je przepaść. Zresztą na kilku sterowaniach mam okazję pracować i nawet poczciwy sinumerik 840C z mojej perspektywy jest słabiutki, a jakość wykonania nie jest nawet porównywalna ze starymi japończykami ale z braku laku sinumerik ujdzie.
A mach jest dla mnie totalną amatorszczyzną- miałem okazję widzieć tokarki na machu, podłączone laptopy do nich i silniki krokowe zamiast serva...

kubus838 pisze:Z tego co mi wiadomo to elektronika nie ma daty ważności. Jeżeli jakiś obwód elektroniczny ulegnie awarii to można go naprawić.

nie jestem elektronikiem ale z tego co zdążyłem się nauczyć przy nich to raczej sądzę że, elektronika ma pewną żywotność która jest przewidziana przez producenta np. kondensatory około 30lat albo ostatnio wymieniamy układy hybrydowe do sterowania tranzystorów.
tak że nie oszukuj się myśląc że, elektronika jest wieczna, pewne cześć po latach też stają się niedostępne.

kubus838 pisze: I tu moje drugie pytanie już do kolegi viper Czy korzysta z usług np kont bankowych i bankomatów?.

a myślisz że, ile lat ma elektronika wewnątrz? 30lat i nic tam z tym nie robią? - no proszę Cie zejdź na ziemię

micges pisze:Kupić za 40k z padniętym sterowaniem jakiegoś starego mikrona albo maho z zachodu i za 20k-30k wymienić sterowanie. Ostatnio na 30 letnim MAHO 700C uzyskałem 0.006 dokładności.

tak z ciekawości zapytam kolegi... mówisz o samym sterowaniu bez kompletnych napędów z silnikami? tak sądzę...

Pytam bo w niektórych japońskich centrach 3 osiowych mam bardzo stare sterowania 30 letnie a wiadomo że, kolejne 30 lat elektronika nie wytrzyma, zaś kadłub dobrze wykonany jest niezniszczalny.

Z elektronikiem rozmawiałem i jak mi powiedział że, komplet nowej elektoniki sinumerika pewnie z 80 000zł to mi się nogi ugieły
a jak bym chciał fanuka to jeszcze więcej..

jak faktycznie wyglądają koszty kompletnej elektroniki przy 3 osiach? zakłądajać że, używa się sinumerika lub fanuka a nie machy czy linuksy i inne wynalazki??