Kolego skoti … stronę sam robiłem w HTML-u w „biegu” i pod IE działa poprawnie jak i pod MOZILA.
Ale dziękuję za zwrócenie mi na to uwagi.
Postaram się to zmienić tak by chodziło na wszystkich przeglądarkach. Dziękuje jeszcze raz.
Budowa stołu wodnego jest taka jak opisuje kolega ASPEM. Więc pozornie wygląda że w takiej wannie jest bardzo dużo wody a tak naprawdę jej jest w stosunku do rozmiarów wanny o 70% mniej.
Powietrze z dolnego zbiornika wypycha wodę w górę i materiał jest pod lustrem wody. Oczywiście operator sam sobie reguluje poziom wody w zależności co chce osiągnąć w cięciu … jakość , czy szybkość. Szybkość cięcia pod lustrem wody spada o ok. 2…5% więc różnica jest bardzo mała i za zwyczaj zwiększają ciśnienie gazu i nie tracą na szybkości nic.
Detale jak wpadną to max 20cm w dół i je swobodnie można wyjąć.

no tak ... na filmie nie widać dobrze.
Ale postaram sie odpowiedzieć na Twoje pytania na temat szybkości. Żywotność ... też zapytam.
wydaje się mi że powinna być większa. Nawet to znalazłem w opisie tych palników co cięły te blachy.
Może jutro pokażę film z cięcia pod wodą zrobione przez szkiełko spawalnicze.
Jak dobrze pójdzie będzie widać dokładnie to co widzi operator.

Ja spotykam się z tym na co dzień.
nawet zabrałem się juz za maszynę do cięcia rur w osłonie wody.

Sorry kolego SpecCNC

I znów obalę Twoje teorie na podstawie praktyki i rzeczywistości
1. Nie ma żadnego spadku mocy źródła przy cięciu pod lustrem wody. Co niby by to miało spowodować ten spadek mocy ?? woda?? A co ona ma do tego ?? Zawsze można po balastować składem mieszanki.
2. Obserwacja procesu cięcia pod lustrem wody i nawet mocno zanieczyszczonej jest całkowicie realna. Wydmuch gazów plazmo twórczych ( 4….7bar ) powoduje usuniecie wody z miejsca cięcia i można bez najmniejszych problemów obserwować jak maszyna tnie.
3. Są specjalne palniki plazmowe do cięcia pod lustrem wody …owszem ale i większość palników dostarczanych z maszynami ( prócz palników ręcznych ) ma możliwość cięcia pod lustrem wody. Jak nie ma oznaczeń zakazujących użytkowania go pod woda ze względu na jakieś jego inne właściwości to przeciwwskazań nie ma. Ale od tego jest instrukcja. I wcale nie są droższe takie palniki.
4. System antykolizyjny jest dokładnie taki sam jak dla cięcia klasycznego. Nie ma żadnych różnic.
5. Co ma detekcja pod lustrem wody Nic. Są dwie możliwości odpalenia palnika:
a. Nad lustrem wody
b. Pod lustrem wody
Za każdym razem zawsze jest wypuszczany gaz plazmo twórczy by usunąć wodę z miejsca gdzie będzie rozpoczęte cięcie oraz gdzie nastąpi transfer łuku z palnika do materiału i rozpocznie się cięcie.
Zaraz po wypuszczonym gazie następuje odpalenie palnika albo zwarciowe albo przez HF.
Jeżeli palnik ma specyficzna Konstrukcje i producent nie zaleca go do cięcia pod lustrem wody to wówczas się tego palnika nie stosuje do tego procesu.
Ta metoda jest często spotykana przy cięciu stali austenitycznych w zakresie raczej grubszym.
Krawędź po takim cięciu jest jasna i ma usunięte wszystkie zanieczyszczenia . Problem że dużo firm tego nie stosuje jest taki że nie są przekonani do tego oraz stół materiałowy jest drogi.
To jest fajna metoda i ją polecam. Jedynie musi być dobrze zabezpieczony osprzęt wokół palnika dla tego cięcia gdyż wydobywają się płomienie i mogą delikatne elementy zniszczyć.
( patrz film http://www.cnccad.pl/plazma%20ciecie%20 ... zmowe.html )

Kolega Aspem ma dużą rację. Przepraszam że obalam czyjeś teorie. Nie robie tego złośliwie ale jak ktoś nie ma racji to piszę otwarcie.

poniżej zdjęcia ciętej stali pod lustrem wody i na lustrze wody.





na pierwszy rzut oka wydają sie identyczne ... ale moze przy innym świetle było by widać lepiej . Na tym zdjęciu poniżej widac juz troche lepiej ...



grubości to 80 , 60 i 35mm

Cięte azotem , na 510A i 305V. przebicie bez nawiertywania gdyż klient nie ma możliwości i czasu na wiercenie.

nie ... nie pomyliłem się. Do ≠10mm plazma a po wyżej gazówka.
Oczywiście to nie jest zalecenie czy jakaś zasada. Gazówką ciąć np. ≠2....5mm to koszmar a plazmą to idzie idealnie. Szybko i bez bólu.
Inni wolą ciąć plazmą do ≠20mm a po wyżej gazem. Można i tak.
Ale skoro mam maszynę wyposażoną w plazmę np. 120A ( czyli tnę do ≠25mm ) i palnik gazowy to wolę ciąć do tych ≠10….no w porywach 15mm plazmą a gazówka powyżej tego zakresu.
Plazma o wiekszej mocy .... można wówczas ten zakres podnieść.

mam już filmik z cięcia plazmą ≠100mm z przebiciem na 520A mieszanką argon-wodór.
Nie długo umieszczę na mojej stronie

Rany …jestem w szoku !!
260A i blacha 60mm cięta tlenem przebija się bez najmniejszego problemu. Przebicie jest połowę krótsze niż na gazówce.
Na gazówce 1000 przebić ?? Nie wierzę. 500 na pewno i niestety zaczniesz tracić jakość cięcia a po 250 na acetylenie.
I nie ma mocnych … palnik i dysza będą ciąć ale jakość będzie spadać. Dlaczego ??
A to dlatego że wkład dyszy jest z mosiądzu i się zacznie kruszyć. Takie są niestety właściwości mosiądzu i tego się nie przeskoczy.
Dla źródła 300A wystarczy zabezpieczenie 50A więc nie jest duże.
To co traci się na energii zyskuje na gazie i szybkości cięcia.
Nie da się oczywiście zaprzeczyć temu że plazma jest tania. Jest droższa , oczywiście ale szybko się zwraca w eksploatacji .
Ja tez jestem zwolennikiem podziału cięcia ale trochę innego czyli do 10mm plazma a powyżej gazówka.
Nie długo umieszczę na stronie film z cięcia plazma stali 180mm nierdzewnej na mieszance argonowo-wodorowej.
Dziś widziałem cięcie 250mm na 700A mieszanką argon – azot. Szło tragicznie ale szło. Może tez to wkleję.
Wracając do plazmy …
Owszem , można wiercić i wówczas spadnie zużycie dysz. Ale to samo się ma i do gazówki.
Plus gazówki jest taki że można i 12 szt. palników zainstalować a na plazmie niestety nie. Max 2szt.
Pylenie w gazówce … no… daj blachę delikatnie przyrdzewiała od dołu ( tylko nalot rdzy ) i zacznij ja palić gazówką. Szybko zmienisz zdanie. Ale … czy mniej czy więcej , to fakt. Nie ma co się sprzeczać.
Syf jest syfem a zdrowia nam nie wróci.
Ukos … musiał bym pokazać Ci blachę po plazmie z ukosem takim samym jak po gazówce. Kwestia palnika ( i nie koniecznie HP ) i operatora. Plazma robi ukoś … ale da się go zminimalizować i to naprawdę przy obecnych konstrukcjach palników do tego samego co i gazówka.
Co do Eckerta … wiem że coś z Niemcami ma wspólnego ale szczegółów nie znam.
Plotki ( podkreślam słowo plotki ) są różne. Mówią między innymi że część projektów maszyn pochodzi z Niemiec i tak naprawdę to Niemcy projektują jego maszyny. Ale to jego sprawa.
Ja jestem tez tego zdania Co Ty że wole stigala niż Eckerta. Chłopaki ze stigala przynajmniej poprawiają to co spierdziela a nie powielają błędu. Może czasami powielają ale to tez wina częściowo klienta bo nie zgłasza problemów producentowi bezpośrednio.

Kolego CNCspec …

1. 20…60mm to koszta nie będą gigantyczne. Nie przesadzaj
Owszem , będą duże ale nie gigantyczne.
Taki zakres dla plazmy to normalka ale powyżej 100mm zaczynają się schody.
2. Pierwsze słyszę że są problemy z podgrzewaniem gazem ziemnym. Jedyny problem to jak idzie ten gaz z ziemi to zaleca się go podgrzewać w wymiennikach. Czas podgrzewania niższy niż propanu a w najgorszej sytuacji taki sam jak propanu.
Paliłem na tym gazie kilka lat , paliłem propanem i szczególnie dużej różnicy nie widziałem.
3. Palnik harris … co to znaczy ekonomiczny?? Jak to zbadałeś ?? tak naprawdę nie ma możliwości tego sprawdzić bez laboratorium i odpowiednich urządzeń pomiarowych .
Więc ta opinia jest w 100% bezpodstawna.
4. Konsola do regulacji automatycznej …. Nie jest to kwestia tylko konsoli ale i sterowania. Więc jeżeli mowa o 150 000tyś. Zł to chyba słowo automatyczna jest tu nie potrzebne a tylko i wyłącznie ręczna a z pytaniem czy z podwójna regulacją czy pojedynczą , czy z regulatorem płynnego przebicia czy bez.
5. Regulatory wysokości …. Tylko wyłącznie obecnie się stosuje pojemnościowe.
I co do ich konieczności ja bym zalecał a to dlatego gdyż one nie tylko służą do trzymania stałej wysokości ale i do w pełni zautomatyzowanego przebijania. Chyba że ich konstrukcja jest badziewia to wówczas lepiej ich nie instalować.
6. Na mnie rozmowa z technikami stigala nie zrobiła dobrego wrażenia. Coś wiedzą ale tematu nie rozwiną. Czyli wiedzą to co ich na uczono. Ale też bym stigala polecił w porównaniu z Eckertem. Tu jest racja.
7. Pylenie… Plazma daje duże ilości dymów ale gazówka jej wiele nie ustępuje.
Stoły sekcyjne są drogie to w takim przypadku mokre stoły są wyjściem lub ze zraszaniem „mgiełką” wodną.
Jeżeli miała by być plazma to stół sekcyjny jest potrzebny ale z widmem ssania minimum 250mm a idealnym 300mm.

Te grubości można ciąć i plazmą ale wówczas w tym budżecie sie nie zmieścisz przy seryjnej maszynie znanego producenta.
Wiec gazówka będzie tańsza a i też tańsza w eksploatacji…
Może nawet warto zamówić sobie maszynę u kogoś innego niż Eckert , Stigal …
Twój wybór.
W załączniku plik z parametrami dla palnika G1 acetylenowego

to fakt ...stigal ma trochę lepszą passę niż eckert ale to tylko dlatego że ma lepszy serwis.
Sama konstrukcja maszyn też jest lepsza ... ale ciągle maszyny eckerta i stigala to takie zabawki , są za delikatne.
Ale kolega aspem dobrze pisze o budżecie ...

co do gazówki ...
Jaki gaz palny. To że cięcie będzie tlenowe to zrozumiałe przy cięciu gazowym. Ale gaz palny jest istotny.
1.Propan
2.Metan
3.Acetylen

eckert ... to już chinszczyzna , zero serwisu.
stigal - odłam eckerta. Już sa lepsze niż eckert.
W kilku postach wypowiadają się użytkownicy co są warte te maszyny.
Nie są za dobre , a szczególnie o eckercie

Dla jakiego gazu i palnika to potrzebujesz... te parametry

mógł bym ale nie podam.
Z dwóch prostych powodów.
1. Ingoranctwa jakie Ty robisz wobec innych i mnie.
2. Nie podaje sie raczej nazwisk na portalach.
tak że sorry ... ale nie.
Jeżeli masz inne zdanie na ten temat a wyglada że tak to ok. Uszanuję je i moze inni też.
I żeby była jasnośc ... na przyszłośc. Nie zaczepiam Cię

nadmienię że ścierniwo jest chemicznie obojętne. Fakt , ale przy widać spawaniu nie jest tak do końca oboetne.
Jak dla mnie samo cięcie , nawet stali jest OK.
Ale koszta bardzo wysokie.

[ Dodano: 2010-10-23, 20:47 ]
przepraszam ...

odszukałem notatki wad cięcia wodą.
Chodzi o spawanie mikroplazmowe. Nie MMA , TIG czy MAG a mikroplazmowe.
Poprawiam sie i przepraszam.
Tu powstają wady przy spawaniu.
Przy spawaniu MIG / MAG ilość wad po cięciu wodą jest z reguły dopuszczalna