tuxcnc pisze:Czasem taniej i lepiej wyjdzie dać trzy silniki 1A/7,5V zasilane stałym napięciem 9 czy 12V, niż trzy silniki 3,6A/2V ze sterownikiem, bo zasilacz musi dać trzy ampery zamiast dziesięciu i sterownik jest prostszy, tańszy i niezawodny, a silnik i tak kreci się 50 obr/min albo wcale.

Na forum budujemy maszyny. Im szybciej maszyna może się poruszać, tym jest lepsza.
Do swoich maszyn Kolega może zakładać silniki nawet na 12V.

tuxcnc pisze:Jednych i drugich się nie rozkręca, bo się ich złożyć z powrotem nie da.

Zanitowanych się nie rozkręca, wszystkie inne można. O ryzyku pisałem już na początku.

jacek-1210 pisze:Kol. Leoo zadał temat i próbuję to wyjaśnić - słabo znam się na krokowcach

Zanim zacznie Kolega zabierać głos na temat krokowych proszę przynajmniej poznać podstawy. Interpretacja charakterystyk też nie jest mocną stroną, o wyliczaniu mocy nie wspomnę.
24VDC oznacza wielkość napięcia zasilającego sterownik, na którym były zdejmowane charakterystyki. Miniaturowe silniczki 0,1Nm może nie były najlepszym materiałem porównawczym.
W załączniku porównanie mocniejszych silników.

orzel10000 pisze:tylko czy w silniku krokowym jest wogóle możliwe przewinięcie na wyższe obroty to jet pytanie

Odpowiedź w załączniku.
Przy okazji, możemy nawet podyskutować o mocy zasilacza dla konkretnego typu silnika.

jacek-1210 pisze:No cóż, doszedłem do tego co wcześniej przypuszczałem: poprawiamy charakterystykę na wyższych obrotach kosztem momentu maksymalnego na niskich. Czy prawidłowy wniosek ?

NIE!!!
Obydwa silniki mają identyczny moment trzymający 0,1Nm.
Ja mam wszystko w tym temacie.

tuxcnc pisze:Kolega najwyraźniej woli zepsuć posiadany i nie mieć żadnego.

Pytanie było skierowane do innego forumowicza.
Nikt nie będzie przewijał silnika, który bez problemu osiąga 2000 obr/min. Silnik pięcioprzewodowy, który nie nadaje się do sterownika bipolarnego lub inny, który osiąga raptem 1000 obr/min pozostanie w szufladzie lub zostanie wyzłomowany albo przezwojony i stanie się użyteczny.
Trzeba mieć jakiś kosmiczny IQ żeby dostrzec racjonalny cel?
Proszę przezwoić jeden ze swoich wysokonapięciowych, starych silników i dopiero wówczas podyskutujemy.

jacek-1210 pisze:Kol. Leoo: możesz jakoś dokładniej pzedstawić sens przezwajania krokowców ? To że damy większy przekrój da mniejszą indukcyjność więc szybsze narastanie prądu, ale z kolei drastycznie zmniejszy się liczba uzwojeń więc i pole magnetyczne uzwojenia, a zmniejszenie liczby uzwojeń może nie być proporcjonalne do zysku z większego prądu w większym przekroju (?)

Czuję się zażenowany tłumacząc podobne sprawy Specjaliście 2 poziomu.
Na tej stronie proszę otworzyć zakładkę "Specifications"
http://www.linengineering.com/LinE/cont ... s/211.aspx
i porównać parametry silników 211-18-01 oraz 211-18-02.
Teraz proszę przejść do zakładki "Torque Curves".
Do jakich wniosków Kolega doszedł?

tuxcnc pisze:Wszelkie porównania silnika krokowego (synchronicznego silnika prądu zmiennego) z innymi typami silników, wcześniej czy później, muszą doprowadzić do takich debilizmów jak przezwajanie krokowców.

Od kiedy przezwajanie krokowców jest debilizmem?
Podałem receptę prostą jak drut, co zrobić żeby uratować praktycznie nieprzydatny silnik włącznie z unipolarnym - a tu masz: debilizm.
Proszę zrobić co napisałem i sprawdzić.

Widzę, że szanowne grono błyskawicznie wyciągnęło wnioski i wyszło że jestem szerzycielem

tuxcnc pisze:debilizmów

Kolega tuxcnc zastanowił się choć przez chwilę co dzieje się z indukcyjnością fazową kiedy silnik krokowy zostanie przewinięty grubszym drutem? Ilość zwoi spadła, więc co z indukcyjnością? Jaki parametr silnika głównie decyduje o maksymalnej prędkości obrotowej przy takim samym napięciu zasilania?
O mocy traconej w miedzi już pisałem ale efekt jest jak grochem o ścianę. Otwórz człowieku stronę producenta silników i porównaj silniki zbliżone gabarytowo a dowiesz się o co chodzi.

jacek-1210 pisze:To fakt, przy przezwajaniu zmienia się nie tylko przekrój ale i ilość uzwojeń, a przy zmianie obrotów jeszcze chyba układ uzwojeń (?)

Po tym pytaniu jestem na kolanach.
Jak można porównywać silnik krokowy i klatkowy?
Silnik krokowy wykonujący 200 kroków na obrót będzie ich robił zawsze tyle samo, niezależnie od indukcyjności (rozumuj średnicy drutu nawojowego). Nie ma możliwości nawinięcia silnika 200 kroków żeby robił ich 400, bo to zależy od konstrukcji wirnika i stojana.
Zanim następny raz zwymyślacie mnie od debili, zastanówcie się chwilę.

Powiedzmy, że wykopaliśmy z szuflady stary silnik krokowy 5V/1A (5R). Jego moc nominalna to 5W a maksymalne obroty bardzo niskie. Rozbieramy go, odwijamy uzwojenie (oczywiście nie zapominamy o wykonaniu dokumentacji oryginału) i nawijamy grubszym drutem zalewamy żywicą i składamy. W zasadzie to wszystko. Oczywiście możemy wykonać szacunkowe obliczenia dla ustalenia średnicy nowego drutu, przy założonym amperażu silnika. Z rezystywności miedzi i długości drutu bez trudu to zrobimy wyliczając oporność. Jeśli użyliśmy drutu "na oko" należy podłączyć jedną fazę silnika do źródła prądu stałego i zwiększać napięcie , jednocześnie mierząc prąd aż moc wyniesie 5W. Powiedzmy, że wyszło 2,5V/2A. Oczywiście można zmierzyć oporność nowego uzwojenia ale potrzebny będzie mostek pomiarowy. Zwykły (tani) miernik cyfrowy nie za bardzo się nada.
W ten sposób możemy też odmienić los silników pięcioprzewodowych.
Muszę jednak ostrzec, że nie każdy korpus uda się złożyć tak, by wirnik pracował płynnie. Istnieje też ryzyko rozmagnesowania wirnika bodaj AlNiCo.

ursus_arctos pisze:Generalnie, na silniku występują 3 możliwe napięcia: +U-IR, -U-IR i -IR, gdzie U jest napięciem zasilania sterownika, I prądem (chwilowym) płynącym przez silnik a R jest sumarycznym oporem rezystora pomiarowego i mostka.

Jeśli w/w napięcia występują na silniku, to gdzie podziała się oporność uzwojenia?
Który ze wzorów opisuje hamowanie silnika?

Chodzi o silniki indukcyjne czy krokowe?

tuxcnc pisze:Sterownik to źródło prądowe i napięcie na silniku nie zależy od zasilania sterownika, tylko od oporności uzwojeń i prędkości obrotowej.
Sterownik zasilasz 80 woltami, ale na silniku może być pięć, albo piętnaście, albo pięćdziesiąt, zależy jak szybko się kręci.
Czym większe napięcie zasilania sterownika, tym większa możliwa prędkość obrotowa.
A ciepło wydziela się tylko na oporności uzwojeń i nie zależy ani od prędkości, ani od napięcia zasilania sterownika, a tylko i wyłącznie od wymuszanego prądu.

Powiem tak: wiem co Kolega miał na myśli, jednak w żadnym wypadku impulsowy sterownik (chopper) silnika krokowego nie jest źródłem prądowym. Istnieje projekt bazujący na źródłach prądowych a nazywa się LiniStepper. Energetycznie jest totalną porażką.
http://www.piclist.com/techref/io/stepp ... /index.htm

Indukcyjność faz powoduje, że jeśli sterownik zasilamy napięciem 80V, to na silniku też występuje 80V - trochę mniej ze względu na oporność wewnętrzną kluczy i bocznik prądowy. Wszystko w zgodzie z prawami fizyki. Podczas ruchu silnika występuje SEM na jego fazach, proporcjonalne do prędkości obrotowej.
Oprócz ciepła traconego w miedzi występuje też ciepło tracone w żelazie. Chodzi o materiał, z którego wykonano stojan. Starsze modele silników, nie przystosowane do pracy ze sterownikiem impulsowym, mogą całkiem mocno się nagrzewać, znacznie bardziej niż wynika to z prawa Ohma. Ilość ciepła traconego w żelazie wzrasta z częstotliwością kluczowania prądu.
Ciepło tracone w miedzi (uzwojeniu) rośnie ze wzrostem napięcia zasilania - zgodnie z prawem Ohma.