Kolego Maczacza,

To Ty Szanowny Kolego popisywałeś się jak to wymusiłeś na instalatorze zainstalowanie u Ciebie lasera na posadzce z różnica poziomów 12cm.
Eskimos w iglo ma równiejszą podłogę więc proszę przestań epatować i popisywać się błędami budowlanymi swojej firmy.

Wedle wypowiedzi kolegi można jego aktywność związaną z użytkowaniem laserów podsumować tak:



To Ty popisywałeś się celowym niszczeniem modułów lasera i potem narzekałeś na serwis swojego dostawcy.
To Ty popisywałeś się jak to do cięcia i do produkcji swoich wyrobów stosowałeś śmieciowe materiały.
Czy zatem informujesz swoich klientów przy sprzedaży swoich wyrobów, że są one wykonane z odpadów?
Parafrazując reklamę jednej z sieci sprzedaży AGD "Lasery nie dla idiotów!"


Lasery Kimla posadowione są na precyzyjnych, regulowanych żeliwnych klinach ustawczych znanych z precyzyjnych obrabiarek CNC.
Jest ich pod korpusem lasera 10szt. tak aby obciążenie było rozłożone równomiernie. Może je poziomować do setnych części mm.
Lasery Kimla mają monolityczny korpus obrabiany w jednym mocowaniu i nie wymagają fundamentowania tak jak Szwajcar czy Niemiec.

Zachodnie firmy często mają tylko 1 rok gwarancji na laser i to jeszcze z limitem godzin. Firma Kimla gwarantuje najniższe koszty eksploatacji, w standardzie ma 2 lata gwarancji bez limitu godzin z możliwością rozszerzenia nawet do 5 lat gwarancji.*

* Nie dotyczy kol. Lolo.

Szanowny Kolego Maczacza,

Bany są za głupotę, ignorancję, bezmyślność i cwaniactwo.
Jeśli ktoś publicznie popisuje się celowym niszczeniem modułów i pracą na popalonym źródle to jest głupota.
Jeśli liczyłeś na to, że twój betonserwis będzie naprawiał psute przez Ciebie betoniarki za darmo to jak widać przeliczyłeś się.
Jak widać doprowadziłeś ich do takiego stanu, że na wymienione moduły dają Ci ledwie 3 miesiące gwarancji, a nie jak wszystkim innym rok.

Popisujesz się jak wymusiłeś instalację lasera na posadzce z różnicą poziomów 12cm.
Genialnie! Jesteś świetny! Co nie da się? Jak nie ja to kto! Masz nawet może automatyczny grawitacyjny zjazd do bazy po wyłączeniu zasilania. Super! bijcie Brawo!
Udowodniłeś jednak tylko wyłącznie to, że twoja ignorancja doprowadziła do tego, że instalator lasera nie wytrzymał i odpuścił.

Materiał do produkcji swoich kosiarek i pługów pozyskujesz ze złomu?
Na prawdę kupujesz resztki hutnicze i odpady walcownicze i z tego robisz swoje produkty? Czy twoi klienci o tym wiedzą?
Przecież ten materiał nie trzyma wymiaru, jest pełen naprężeń, jest przegrzany, spękany i niejednorodny.
Nie ma zatem co się dziwić wkurzonemu rolnikowi z filmiku na youtube.
Ale tobie to mało i jeszcze zaczynasz się tym chwalić i cwaniakować jak to tniesz na laserze na 2 miliony śmieciowy materiał.

Za głupotę, bezmyślność i ignorancję się płaci. Za bardzo dużą głupotę bezmyślność i ignorancję płaci się bardzo dużo.
Nie dziw się zatem, że nikt nie da Ci gwarancji na cokolwiek, a jeśli chcesz jakąś usługę to właśnie dlatego przepłacasz pięciokrotnie.
Inni może są tak zdesperowani, że takiemu pajacowi będą coś sprzedawali i się potem z nim męczyli.
Ja nie. Lasery Kimla są dla ludzi rozsądnych i odpowiedzialnych, a nie dla ignorantów i cwaniaków.

Szanowny Kolego Maczacza,

Nie będę odpowiadał po raz trzeci na zadawane przez Ciebie kolejny raz to samo pytanie.
Ale jeśli tak bardzo tego pragniesz to Ty najpierw wstaw tu tablice z parametrami cięcia swojej betoniarki 6kW, a ja wówczas zdradzę Ci tą moją "tajemnicę".

Natomiast co do cen laserów to wybacz, ale Tobie ceny laserów Kimla do niczego się nie przydadzą ponieważ Ty nie możesz ich mieć.


Co do pytania autora wątku: Jeśli tylko klient chce kupić laser Kimla to na pewno będzie można się dogadać.

Nie jest moim zadaniem pokazywanie kart konkurencji. Więc pozwólcie, że nie będę zdradzał publicznie szczegółów.
Każdy klient zainteresowany zakupem lasera może przysłać zapytanie i dostanie szczegółową ofertę.
Na zachętę napiszę jedynie, że możemy zagwarantować najniższe koszty eksploatacyjne na rynku.

Jeśli chodzi z kolei o dziwne przypadki Kolegi Maczacza vel lolo2, to wielokrotnie już narzekał na ceny napraw swoich betoniarek.
Wynikało z nich, że jego dostawca nie ma skrupułów i mnoży ceny producenta źródła razy 5. Można? Można!
Ale to, że niektórzy dostawcy nie mogą się powstrzymać przed żądaniem absurdalnych cen za naprawy nie znaczy, że wszyscy tak robią.
Bardzo łatwo zniechęcić do siebie klienta.
Niby zarobek na serwisie mają fantastyczny ale to ma krótkie nogi. Może i super zarabiali na serwisie, ale teraz w Polsce prawie nie sprzedają swoich maszyn, tak zrazili do siebie klientów. Przez rok nie są w stanie sprzedać w Polsce tyle co Kimla w miesiąc.

Ale aby uchylić choć rąbka tajemnicy to dodatkowy rok gwarancji na źródło zaczyna się już od 5000EUR.
Jeśli zainteresowana zakupem firma chciała by uzyskać więcej informacji zapraszamy do kontaktu bezpośredniego z firmą Kimla.

Szanowny Kolego,

Przyjąłem najbardziej logiczny sposób przeanalizowania danych, które zostały przedstawione.
A że danych do analizy było mało poczyniłem pewne uproszczenia dokładnie o nich informując.
Wskazujesz, w kolejnym poście bardziej szczegółową strukturę kosztów miesięcznych.
Również należało by sprawdzić czy podzielenie ceny usługi po równo na materiał i usługę było właściwe.
Może w twoich detalach 70% to była usługa, a 30% materiał, tego nie wiem, trzeba by to sprawdzić.
To wszystko były wyłącznie przykładny na to jak sobie policzyć to samemu.

Szczerze mówiąc to pogubiłem się w Twoich obliczeniach ponieważ są zbyt szczegółowe i obawiam się, że rzeczywistość nie jest do oszacowania z taką dokładnością.
Generalnie większość klientów, którzy produkują z metalu i dotychczas zlecali na laser przyjeżdżają do nas kupić nowy laser fiber właśnie gdy wydatki na zewnętrzne kupowanie elementów ciętych laserem przekracza 50.000zł miesięcznie.

Ale pomimo to z tych Twoich obliczeń wynika, że te koszty są porównywalne niezależnie od tego czy masz nowy fiber czy używany CO2.
W ogóle myślenie o używanym laserze w sytuacji porównywalnych kosztów posiadania ma jakikolwiek sens?

Jeśli wychodziło by, że używany wyjdzie 3-4 razy taniej to do jakichś tam dorywczych prac może i można byłoby kupić używany ale w Twoim przypadku?

Zatrudniasz 20 pracowników więc wynagrodzenie i inne koszty ich utrzymania kosztują pewnie ze 150.000 miesięcznie, a deliberujesz o różnicach w kosztach lasera na poziomie kilku tysięcy.
Laser powinien być dla Ciebie najważniejszą maszyną w firmie od którego wszystko się zaczyna.
Laser używany stanie, nie wiadomo kto go naprawi i czy w ogóle, nagle koszty zostają, a ty na szybko musisz zacząć szukać znów podwykonawcy.

Więc kupując używany laser CO2:
Nie zarobisz na usługach bo się na nim nie będzie opłacało
Swoje detale będziesz wycinał dłużej.
Koszt eksploatacyjny na godzinę znacznie wyższy.
Brak jakiejkolwiek gwarancji od sprzedawcy.
Brak gwarancji na jakiekolwiek naprawy.
Duże prawdopodobieństwo, że w przypadku poważniejszej awarii koszty naprawy przekroczą wartość maszyny i wyrzucając ją na złom wszystko tracisz, a raty leasingu nadal trzeba płacić. To dopiero katastrofa, bo musisz kupić drugi laser i płacić za oba.
Coraz gorsza dostępność części.
Musisz założyć, że nie będziesz go używał przez więcej niż 2-3 lata ponieważ jeśli ktoś się pozbywa lasera to nie dlatego, że kupuje fibera tylko dlatego, że uznał, że nie nadaje się on już do użytku.
Jeśli ktoś kupuje fibera a jego stary laser CO2 jest jeszcze nadający się do użytku to trzyma oba ponieważ tak jest bezpieczniej.
Ze sprzedaży lasera CO2 niewiele uzyska jeśli go sprzeda więc jeśli jest jeszcze ok to go trzyma, a sprzedaje jeśli to już złom.
Musisz utrzymywać technologa kolejne kilka tys. kosztów.
Musisz kupić drogi program, który przy zakupie nowego fibera już do niczego Ci się nie przyda.

Kupując nowy laser fiber:

Masz nowy laser współczesny technologicznie.
Będziesz nim ciął 10-20 lat (tylko w Polsce jest ponad 200 laserów Kimla. Pracują już od 10 lat i wszystkie działają i wszystkie są obsługiwane na bieżąco)
Wszystkie części na magazynie w Polsce dostępne od ręki.
Wsparcie klienta darmowa nawet po gwarancji
Diagnostyka zdalna darmowa nawet po gwarancji
Masz najszybszy laser fiber
Możesz zarabiać na usługach
Masz niższe koszty eksploatacyjne i wyższą wydajność.
Nie potrzebujesz technologa
Niezbędne oprogramowanie jest w komplecie
Możliwe są upgrady oprogramowania

Czy jesteś gotowy to wszystko stracić dla oszczędzenia tych paru złotych miesięcznie?

1.490

Kwotę 15.000 - 115.000zł uśredniamy do 65.000zł
Przyjmując, że materiał to połowa tego to usługa a połowa to materiał wychodzi 32.500 miesięcznie za usługę.
Leasing lasera fiber 3kW może być już od ok 18.000zł
32.500 -18.000 = 14.500 -ta kwota wystarczy na wydatki związane z kosztami eksploatacyjnymi i załogą do takich ilości pracy.
Czyli wychodzi, że autor ma maszynę za darmo, ma ją natychmiast i jest uniezależniony od poddostawców.
Taką ilość zleceń autor wykona w ok 5 dni.
Przy podwojeniu potrzeb, nawet zarabia na posiadaniu przez siebie maszyny i wykonywaniu zleceń dla siebie.
Jeśli dla siebie będzie wykonywał podwojoną ilość to wciąż zostaje mu 10 dni roboczych w miesiącu.
Jeśli ma ochotę, może robić usługi. robiąc je na jedną zmianę przez pozostałe 10 dni zarobi na takim laserze jeszcze ok 50.000zł

Pytania, które powinno paść na początku tego wątku:

1. Czym autor w ogóle się zajmuje, jaka branża, jakie elementy, co to jest produkowane z wycinanych elementów? może jakaś strona www do zobrazowania.

2. Ilu pracowników zatrudnia autor? (rząd wielkości)

3. Jaka jest struktura ilości ciętych blach:
ile procent blach do 3mm?
ile procent blach 3 do 6mm?
ile procent blach 8 do 12mm?

4. Czy autor obecnie wykonuje cięcia takich blach zlecając to na zewnątrz na usługę?

5. Jeśli tak to ile autor wydaje pieniędzy na takie usługi miesięcznie?

6. Jeśli nie zlecał na zewnątrz na laser to jak to ciął do tej pory?

7. Co autor chce uzyskać dzięki zakupowi lasera?
natychmiastowa dostępność cięcia?
niższe koszty cięcia?
uniezależnienie się od podwykonawcy?
proszę podać procentowo.

8. jakie jest spodziewane obciążenie pracą? Ile godzin dziennie laser ma pracować?

9. Jaki jest planowany przyrost wykorzystania maszyny w ciągu najbliższych 3 lat?

10. Jaki jest oczekiwany czas eksploatacji tego lasera (czas do pozbycia się go)?

11. Jakie są oczekiwania co do technicznych kosztów eksploatacyjnych w przeliczeniu na godzinę pracy?

12. Jakie są plany co do ilości załogi, która ma obsługiwać ten laser (ile osób)?

13. Jakie ryzyko jest w stanie podjąć autor w związku z zakupem takiego lasera?
np. jestem w stanie podjąć ryzyko 10%, że będę musiał zapłacić w ciągu 1 roku użytkowania 100.000zł za naprawę.

14. Czy gdyby w używanym laserze CO2 za który autor zapłacił by 70.000 EUR uszkodził się rezonator i wymagana była jego wymiana za 70.000 EUR to czy autor zdecydował by się na wydanie 70.000 EUR na naprawę czy zezłomował by wówczas laser?

Dopiero na podstawie odpowiedzi można udzielić w miarę rzetelnej rady.
I nawet z mojej strony może padnie rada: kup używany CO2, lub nie kupuj w ogóle.

Mam prośbę do Kolegów wypowiadających się na łamach forum.
Jeśli czegoś nie wiecie z absolutną pewnością proszę się nie wypowiadać w ogóle, albo przed wypowiedziami dodawać przedrostek:
"Wydaje mi się że", lub podaż link do źródła aby można było dane twierdzenia zweryfikować.


1. Możliwość skupienia wiązki lasera przy tej samej geometrii optyki jest uzależniona od długości fali.
https://www.edmundoptics.com/knowledge- ... opagation/

2. Średnica skupionej wiązki przy laserze fiber może być 10 x mniejsza niż z lasera CO2 ponieważ fiber ma długość fali 1.06um, a CO2 10.6um

3. Jeśli średnica plamki jest 10 razy mniejsza to pole powierzchni zmniejsza się 100 razy czyli gęstość mocy rośnie 100x !

4. Materiał jest wytapiany tam gdzie pada wiązka, więc gdy wiązka jest węższa wytapiana jest węższa szczelina.

5. Przy węższej szczelinie wytapiane jest mniej materiału na szerokości więc dana moc może go wytopić proporcjonalnie więcej na długości w danej jednostce czasu i przy danej mocy, czyli laser tnie szybciej.

W rzeczywistości 10 krotne zmniejszenie wiązki spowodowało by, że szczelina byłaby za wąska i trudno było by wydmuchać z niej stopiony materiał, dlatego stosuje się pewne techniki modyfikujące kształt wiązki aby szczelina była nieco szersza i cięcie było optymalne.

6. długość fali lasera fiber ma takie właściwości, że absorpcja tego światła przez metale jest od 2-8 razy większa niż CO2. Reszta światła jest tracona.



7. Jeśli przyjąć, że ze względu na skupienie wiązki przyspieszymy 2 razy a ze względu na absorpcję 2-8 razy to w zależności od materiału szybkość cięcia wzroście o 4-16 razy!

Np. nierdzewka CO2 6%, fiber 32% czyli uwzględniając mniejsza plamkę mamy już ponad 10x.


Oczywiście nawet lasery Kimla muszą trochę zwalniać na skomplikowanych, ale dysproporcja w wydajności związanej z dynamiką systemu sterowania, napędów i oprogramowania pozwala wykazać docelowo różnice na poziomie wielokrotności:





Tak to cienka blacha.
Zwiększając grubość różnica w wydajności staje się mniejsza, ale niezależnie od tego koszty eksploatacyjne mogą być nawet 3 razy niższe na godzinę cięcia, zatem wycinanie takich części na fiberze może być nawet 15 razy tańsze, średnich grubości 5 razy tańsze, a grubych 3 razy tańsze.
W praktyce te dysproporcje nie są aż tak duże ale gdyby nawet podzielić je przez 2 to i tak jest to kosmiczna różnica.

A piernik do wiatraka ma tyle, że aby zrobić piernik potrzebna jest mąka, a żeby zrobić mąkę potrzebny jest wiatrak, a przynajmniej był.

Widać, że dla Kolegi Tuxcnc co prawda teoretycznie ziemia krąży wokół słońca, ale praktycznie to przecież widać że jest inaczej.
Kolego Tuxcnc czy mógłby Kolega wytłumaczyć dlaczego zatem płyta blu ray mieści więcej danych niż DVD skoro ma taką samą optykę?
I dlaczego do naświetlania masek procesorów stosuje się promieniowanie rendgenowskie, a nie światło widzialne?