Orzeł: tu nie chodzi o przezwajanie do jakiego jesteś przyzwyczajony - w Twoim przypadku masz sieć energetyczną z której masz 230V lub 400V i 50Hz i do tego przeliczasz parametry do przezwajania. Wyobraź sobie, że między sieć energetyczną a silnik włączasz dodatkowe urządzenie (falownik) które podaje na silnik podobne napięcie, ale jest w stanie zmieniać częstotliwość. Więc nie masz już 50Hz ale możesz płynnie zmieniać częstotliwość np. od 0Hz do 100Hz i w ten sposób zmieniać sobie obroty silnika nie ruszając jego uzwojeń. Oczywiście możesz sobie przezwoić silnik aby lepiej mieścił się w charakterystyce do Twoich potrzeb, ale nie jest to konieczne. Dzięki falownikowi możesz regulować prędkość płynnie od 0 do np. 2800obr/min. Tak jest w silnikach synchronicznych, mniej w silnikach indukcyjnych, w których żeby ruszył z jakimś sensownym momentem to pole musi już z jakąś konkretną częstotliwością wirować.
Podobnie trochę jest ze sterowaniem krokowców: jeden impuls podany na sterownik to jeden krok (najczęściej obrót wirnika o 1.8stopnia). Jeśli takie impulsy są podawane jeden za drugim to krokowiec zaczyna się kręcić. Im szybciej podawane są impulsy tym szybciej się kręci. Oczywiście jest górna granica taktowania: górna częstotliwość sterownika i spadek momentu obrotowego silnika wraz ze zwiększaniem obrotów.
Ale jak zauważyłeś, dostosowanie silnika do większej prędkości wymaga zwiększenia mocy - widać to również z charakterystyk
Leo nie proponuje zmian w "żłobkach" bo to w krokowcu nie ma raczej sensu, proponuje jedynie wymianę dużej ilości cienkich zwojów na mniejszą ilość z grubszego drutu twierdząc, że nie spowoduje to spadku momentu (z czym się nie zgadzam) a da większy moment - mniej opadającą charakterystykę na większych obrotach (z czym się zgadzam)

Tux zgadzam się w 100%, dodałbym jedynie, że nawet w drukarkach stabilizacja prędkości to jedno ale ważniejsze jest chyba wykonanie zadanego przesunięcia jak najmniejszym kosztem, czyli pełnonapięciowy silnik, prosty generatorek taktu itp.
Ja po prostu próbuję choć trochę zasłużyć na tego "specjalistę poziom 2" . Kol. Leoo zadał temat i próbuję to wyjaśnić - słabo znam się na krokowcach natomiast mam jakieś-tam-pojęcie o pozostałych silnikach. Jeśli popełniam tu w rozumowaniu jakiś błąd, to chcę go wyjaśnić żeby wiedzieć więcej - to tyle. Kol. Leoo -jak zrozumiałem- twierdzi, że przezwojenie silnika nie tylko nie pogorszy jego parametrów ale wręcz polepszy: moment będzie taki sam a silnik będzie kręcił się do większych obrotów. A ja wiem że w przyrodzie nie ma nic za darmo i z tych charakterystyk które podał Leoo widzę, że charakterystyka prawego silnika jest bardziej płaska, ale żeby utrzymać jego moment na poziomie 1-go silnika to trzeba było podnieść jego moc DWUKROTNIE. Gdyby zrobić tak jak pisał Leoo: po przewinięciu grubszym drutem wyznaczyć parametry zasilania tak żeby moc po przewinięciu była taka sama, to stosując ten przepis do podanych charakterystyk należałoby zmniejszyć moc 2-go silnika do parametrów np. 12V/1.3A, tyle że jego moment spadłby wtedy pewnie ze 40-50% więc gdzie tu sens ? Dla mnie przezwajanie krokowca bez zmian konstrukcyjnych nie ma sensu, ale może się mylę i chciałbym wiedzieć gdzie ?

Momenty trzymające podane w specyfikacji są takie same, ale tu są charakterystyki:



jeśli rps to rotations-per-second (?) to wyznaczyłem punkty dla 300, 600 i 1800obr/min i jeśli to są takie same charakterystyki to może faktycznie powinienem udać się do "lekarza od oczów"
Rozumiem że zastosowanie sterowania chopperem umożliwiło użycie silników niskonapięciowych "przewoltowanych", lepiej pracujących na wysokich obrotach, ale na charakterystykach widzę to co widzę
Dodatkowo te charakterystyki są dla mnie o tyle niemiarodajne porównawczo, ponieważ moc tych silników jest znacząco różna - jeden (24V/1.3A) prawie 2 razy wieksza moc od drugiego (24V/0.67A). Oświećcie mnie proszę

Leoo pisze:

jacek-1210 pisze:Kol. Leoo: możesz jakoś dokładniej pzedstawić sens przezwajania krokowców ? To że damy większy przekrój da mniejszą indukcyjność więc szybsze narastanie prądu, ale z kolei drastycznie zmniejszy się liczba uzwojeń więc i pole magnetyczne uzwojenia, a zmniejszenie liczby uzwojeń może nie być proporcjonalne do zysku z większego prądu w większym przekroju (?)

Czuję się zażenowany tłumacząc podobne sprawy Specjaliście 2 poziomu.
Na tej stronie proszę otworzyć zakładkę "Specifications"
http://www.linengineering.com/LinE/cont ... s/211.aspx
i porównać parametry silników 211-18-01 oraz 211-18-02.
Teraz proszę przejść do zakładki "Torque Curves".
Do jakich wniosków Kolega doszedł?

No cóż, doszedłem do tego co wcześniej przypuszczałem: poprawiamy charakterystykę na wyższych obrotach kosztem momentu maksymalnego na niskich. Czy prawidłowy wniosek ? Proszę jedynie o odpowiedź tak/nie. Czuję się trochę zakłopotany tym moim tytułem specjalisty i może powinienem wystąpić do moderatora o moją degradację ?
Ten wątek jest pełen zawirowań i skrótów myślowych, teza wyjściowa była taka, żeby przezwoić nowy silnik krokowy ( moje pytanie: po co ?), a Koledze chodziło o ratowanie jakichś wolnoobrotowych staroci czy tak ? Ja takich nie mam, a gdybym miał to.. też bym już ich nie miał

[ Dodano: 2011-12-11, 16:27 ]
Jeśli dobrze odczytuję te charakterystyki, to przy fabrycznym uzwajaniu spadek momentu rozruchowego jest na poziomie 30%. Przy amatorskim uzwajaniu pewnie wyjdzie z tego 40-50%, więc stary silnik 1.8Nm będzie ruszał z momentem 0.9-1Nm - to ja dalej nie widzę sensu - wolę kupić nowy. Chyba że jest to silnik od 30Nm wzwyż - ale takie pracują na ogół non-stop, więc jeśli jest stary to też trzebaby zastanowić się czy warto

Leoo pisze:

jacek-1210 pisze:To fakt, przy przezwajaniu zmienia się nie tylko przekrój ale i ilość uzwojeń, a przy zmianie obrotów jeszcze chyba układ uzwojeń (?)

Po tym pytaniu jestem na kolanach.
Jak można porównywać silnik krokowy i klatkowy?
Silnik krokowy wykonujący 200 kroków na obrót będzie ich robił zawsze tyle samo, niezależnie od indukcyjności (rozumuj średnicy drutu nawojowego). Nie ma możliwości nawinięcia silnika 200 kroków żeby robił ich 400, bo to zależy od konstrukcji wirnika i stojana.
Zanim następny raz zwymyślacie mnie od debili, zastanówcie się chwilę.

O żesz - moja wypowiedź nie dotyczyła krokowców - poza tym nikogo nie zwymyślałem - prznajmniej tak mi się zdaje . Co do silników synchronicznych to nie zgodzę się (sam już nie wiem z kim ): w dużych silnikach jak najbardziej są szczotki. W małych silnikach synchronicznych wystarczy silnie namagnesowany wirnik, natomiast w dużych silnikach wirnik ma własne uzwojenia dające mu stałe pole magnetyczne, a jedyna możliwość doprowadzenia prądu do wirnika to tylko przez szczotki. Natomiast nie jest to komutator tylko 2 pierścienie i 2 szczotki

Ale zrobiła się zadyma - wszystkim skoczyło ciśnienie - pytanie czy warto było ?

[ Dodano: 2011-12-10, 17:10 ]
Kol. Leoo: możesz jakoś dokładniej pzedstawić sens przezwajania krokowców ? To że damy większy przekrój da mniejszą indukcyjność więc szybsze narastanie prądu, ale z kolei drastycznie zmniejszy się liczba uzwojeń więc i pole magnetyczne uzwojenia, a zmniejszenie liczby uzwojeń może nie być proporcjonalne do zysku z większego prądu w większym przekroju (?)

To fakt, przy przezwajaniu zmienia się nie tylko przekrój ale i ilość uzwojeń, a przy zmianie obrotów jeszcze chyba układ uzwojeń (?) Tylko nadal pozostaje pytanie: po co przezwajać krokowca ??? On i tak dzięki sterowaniu pracuje ze zmienną prędkością obrotową

Pewnie da się przezwoic krokowca tylko po co ? Jeśli podajesz na silnik napięcie, prąd i częstotliwość a w tym napięcie i prąd mają stałą wartość to czym można zmieniać obroty ? Zmieniając częstotliwość podawanych impulsów. To tak w skrócie - nie jestem w stanie tego lepiej wyjaśnić - trzebaby już prawdziwego specjalisty. Miernik analogowy to nie aż taki przeżytek jakby mogło się wydawać - ja się poddaje, za słaby jestem

Dopóki nie przeczytasz i nie przebrniesz przez to co pisałem, doputy Tux będzie Ci pisał o kocie i latarce . To są sterowniki stałoprądowe ta jak może wzrastać lub spadać amperaż ???

Prąd pobierany przez sterownik z zasilacza będzie zmienny, tym większy im większe obciążenie silnika, ale przez sam silnik zawsze będzie płynąć taki sam prąd (oczywiście w zakresie możliwości regulacyjnych sterownika)

orzel10000 pisze:jeszcze po robię pomiary

Jeśli masz mierzyć miernikiem uniwersalnym, to lepiej od razu sobie odpuść - miernik pokaże jedynie uśrednione wartości a i to z dużym błędem. Jak chcesz to w miarę dokładnie sprawdzić to podłącz oscyloskop

Zwróć uwagę na to co Ci napisał Tux:

Oczywiście, że gdyby zamiast silnika podłączyć jednoomowy opornik, to na przykład przy napięciu stu woltów może płynąć dwa ampery prądu.
Tak działa PWM.

Jeśli policzyłbyś to z prawa Ohma to przez opornik powinno płynąć 100A a płynie 2A choć na zaciskach opornika występuje okresowo napięcie 100V

Poczytaj od początku do końca ten link a dowiesz się ciekawych rzeczy. A najlepiej poczytaj, choćby w internecie o sterowaniu chopperowym i modulacji PWM, wtedy wiele się wyjaśni

[ Dodano: 2011-12-09, 19:46 ]
Trochę się zagalopowałem: to cewka uśrednia prąd - przez opornik będzie szła typowa PWMowa sieczka

Jeśli sterownik 2.5A a silnik 2.8A to ok, jedynie silnik będzie miał trochę mniejszy moment. Tuxowi chodziło chyba o to, że sterownik chopperowy na PWMie to nie regulowany rezystor na którym prawo Ohma działa wprost. Napięcie na zasilaniu masz stałe, napięcie podawane na silnik masz stałe, pomniejszone jedynie o straty na sterowniku, jedynie sterownik "szatkując" to napięcie odpowiednim wypełnieniem pilnuje, żeby prąd płynący przez silnik był stale na ustawionym-zadanym poziomie