Dudi1203 pisze:To po jakie licho na kazdym TIGu jest regulacja natężenia? A przecież charakterystyka źródła identyczna jak dla MMA.

A to przecież o tym piszę od początku Prąd= natężenie.

Dudi1203 pisze:Działa to w ten sposób, że jak łuk sie skraca to źródło podnosi prąd, drut zaczyna się szybciej stapiać, łuk sie wydłuża, źródło obniża prąd i parametry spawania są wynikiem tych zmian.

A który transformator jest taki INTELIGENTNY?

Dudi1203 pisze:A za długość łuku odpowiada napięcie.

To jest prawda, + to że w tym pomaga też dlawik.

Mariuszczs pisze: Bo napięcie i prąd to po prostu występuje ( chociaż ich nie widać ).

Ale można poczuć>


Szkoda że nit z elektryków się nie chce tutaj wypowiedzieć bo móglby trochę temat prądu i napięcia trochę rozjaśnić.
Sprubóję ja, tak najprościej

Jeżeli mamy dwie rury,(to nasze transformatory) jedna cienka druga gruba o takiej samej wysokości do których swobodnie od góry doplywa woda.
Wysokość rury to będzie nasze napięcie (różnica ciśnienia między górą a dolem). Natomiast średnica to będzie PRĄD ( Ampery). Na dole mamy zawór ,taki sam dla obydwu rur(który jest naszym odbiornikiem). I teraz otwieramy zawory max. Ponieważ w cienkiej rurze średnicę mamy malą to woda zacznie wyplywać jednocześnie nie nadąży doplywać świeża czemu będzie towarzyszyl spadek ciśnienia(napięcia). I druga która ponieważ ma dużą średnicę a uplyw wody jest dla niej niewielki to też spadek ciśnienia (napięcia) jest niewielki.

Jak ktoś potrafi to wyjaśnić prościej to proszę bardzo.

Niema sprzeczności w zdaniu o prądzie w MMA i TIG po prostu napięciem utrzymywany jest prąd który ustawiasz na urządzeniu.

Akurat w MMA napięcie się nie zmienia a regulujemy prąd. W TIG nie jestem pewien ale chyba też.

qset pisze: No nie jak tobie nie pasuje samoregulacja długości łuku w metodzie MIG/MAG to ja zupełnie wymiękam. Nawet spawaczom na kursie łatwiej to wszystko wytłumaczyć niż tobie.

Samoregulacja dlugości luku. Nie wiem jak mam to rozumieć.

qset pisze: Przeczytaj uważnie punkt o prądzie i napięciu i samoregulacji długości łuku:

Napisane ogólnikiem. Brakuje tam podstawowej informacji że zmieniając prąd spawania , tak naprawdę zmieniamy moc transformatora. Czyli P=I(A)*U(V).
Mam wrażenie że nie rozróżnia kolega prądu od napięcia. A z poprzednich wypowiedzi wynika że jak podniesiemy napięcie to prąd się pojawi bo gdzieś tam sobie czeka w dowolnej ilości.

Ta cala dyskusja przypomina mi wypowiedzi różnych ekspertów na pytanie co zrobić jak samochód wpadnie w poślizg?
A odpowiedż jest mniej więcej taka: żadnych gwaltownych róchów.
Tylko czy jest wtedy czas na delikatne ruchy?

A jakie jest pytanie? Bo to to jest stwierdzenie faktów, Mniej więcej.

lukadyop pisze:Mag topi drut średnicy 1,2 przy 250A a wolty 32

Przeczytaj pierwsze moje wypowiedzi w tym temacie, bo wlaśnie o tym pisalem.

qset pisze:Urządzenia MAG/MIG tyrystorowe bądź inwertorowe mają sprzężenie zwrotne napięciowe, a transformatory mają ową charakterystykę stało napięciową lekko opadającą.

Ale my rozpatrujemy trafo które sprzężenia nie ma.

qset pisze:
Prąd reguluje się w MMA i TIG bo dla zapewnienia stabilnego łuku to prąd się zmienia w niewielkim stopniu natomiast zmiany napięcia są duże(dla zmian długości łuku)

Czy w tym zdaniu nie ma sprzeczności?

Może inaczej: Ma kolega dwa akumulatory. Jeden duży drugi maly. Czyli inna pojemność Ah. Napięcia są takie same. Powiedzmy 30 V. Podlączamy podajnik i spawamy. Przy malym akumulatorze będzie spadek napięcia duży, jednocześnie będziemy spawali malym prądem, bo większego nam nie odda . I drugi Który będzie nam topil drut mocno bo spadek napięcia będzie mniejszy a wydajność prądowa tego żródla będzie duża.

[ Dodano: 2011-11-11, 22:49 ]

qset pisze: a MIG MAG reguluje się napięcie

[ Dodano: 2011-11-11, 22:51 ]

qset pisze:Zupełnie inaczej jest w MIG/MAG bo dla zapewnienia stabilnej pracy wymagana jest samoregulacja długości łuku co zapewnia charakterystyka stało napięciowa.

To też nie pasuje.

qset pisze: MIG MAG reguluje się napięcie i prędkość podawania drutu natomiast prąd jest wypadkową tych dwóch parametrów.

Samo zwiększenie napięcia po stronie wtórnej niewiele zmienia. Poprawia tylko luk przy większym prądzie spawania.
Prąd nie jest wypadkową. To ten parametr wybierasz (zwiększając moc transformatora) a dopiero do niego musisz dostosować posuw drutu. Zbyt wolny będzie powodowal przerwy w spawaniu , za szybki będzie odpychal uchwyt, a drut nie będzie nadążal się topić. Czyli nie masz dowolności.

qset pisze:Żeby spawać prądem 200A przy stabilnym łuku jego napięcie musi wynosić około 20V(a nie 70V!!).

Napisalem powyżej 200 A. A cala wypowiedż dotyczy zastosowania spawarki MMA jako mig.

qset pisze:Wydajność prądowa o której piszesz zależy bezpośrednio od możliwości trafa (przekroju rdzenia i uzwojeń oraz od tego jakie napięcie przypada na 1 zwój).

Wreszcie coś z czym się zgadzam.

qset pisze: MIG MAG reguluje się napięcie

W tym caly problem. Regulacja odczepami powoduje zmianę przekladni trafa. Zmiana przekladni powoduje wzrost napięcia na wtórnym. Ale przede wszystkim powoduje zwiększenie prądu plynącego w uzwojeniach. A gdyby nie to, to samo podniesienie napięcia niewiele by dalo.

Czym innym jest regulacja napięciowa o której tak chętnie pisaliście a czym innym wydajność prądowa o której pisalem ja. To że są zależności pomiędzy prądem a napięciem to tego nikt nie kwestionuje.Bo jedno bez drugiego nie istnieje.
Co do obniżenia napięcia w spawarce jako żródle dla mig. to chodzi o to że przy malym prądzie spawania a napięciu ok. 70 V drut nie topi się tylko wychodząc z przewodu ucieka gdzieś na boki i nagrzewa jak spirala. Dlatego spawarka jako żródlo prądu nie jest najszczęśliwszym rozwiązaniem, chyba że będziemy spawali prądem powyżej 200A.

Nie przejmuję się, tylko szkoda mojego trudu na wysluchiwanie nieprawdziwych zarzutów.

Co do mig-a to transformator odczepy ma po stronie pierwotnej, choć w tym co pokazalem mam także po stronie wtórnej ale to dlatego że to taka migomato- spawarka .
Jeżeli chcialbyś przerabiać spawarkę to musisz obniżyć napięcie po stronie wtórnej.

lukadyop pisze: Chłopie nie masz pojęcia o spawaniu MAG nie udzielaj się już w ogóle, bo ktoś jeszcze pomyśli że piszesz prawdę, to co wypisujesz to same bzdury i tyle usłyszałeś coś kiedys od kogoś.

Takim jak ty ludziom nie chce mi się nawet tłumaczyć na czym polega regulacja urządzeń
MAG- MIG a MMA I TIG to są dwa różne urządzenia i inna charakterystyka prądu.

Jest takie zdanie które proponuję zapamiętać:
NIGDY NIE OCENIAJ BO NIE MASZ PELNEJ WIEDZY.
To co piszę na tym forum to nie są rzeczy zaslyszane ale takie z wlasnego doświadczenia.
Przyklad ?proszę bardzo:



To jeden z trzech mig. jakie zrobilem i przeszedlem drogę przezwajania tranformatora i budowy dlawika tak aby to dzialalo, a nie jest to takie proste jak nie ma z kąt wziąść podpowiedżi, Tym bardziej że w tamtym czasie nie mialem internetu.
Także proponuję zastanowić się a nie krzyczeć, bo krzykacze to są w sejmie.
Chcialem Wam uświadomić że myślenie iż migomat jest sterowany napięciowo jest zludne, ale w takiej atmosferze to odpuszczam.

qset pisze:No przecież nie chciałeś nawet "komentować" nowej teorii o regulacji napięcia na urządzeniu MIG/MAG. To co według ciebie jest regulowane na źródle.

Niech kolega pomyśli. Migomaty mają mnej- więcej od okolo 20 do 45V napięcie ale każdy spawa różnym prądem. To tak jak zwykla spawarka która napięcie jalowe ma okolo 70V i jest ono prawie takie samo na każdym zakresie.