Zanixi pisze:Gdyby kolega chciał dyskusję na poziomie, to by kolega po prostu pokazał stosowne obliczenia i by żadnego problemu nie było

Co się będziemy oszukiwać- nie chce mi się Bedę robił obliczenia skoro znam ich wynik z pomiarów- nie ma sensu. Zresztą ja nie mam żadnego problemu, żebym pół dnia liczył takie bzdury, to robię zawodowo, a dziś jest sobota Róbcie co uważacie za stosowne. Nie wiem po co się produkuję.

Zanixi pisze:Ja widzę problem w rozumowaniu: pabloid napisał/a:
Naciągnięcie śrub od wrzeciennika wykluczam- sprawdzałem.
Twoje słowa z innego tematu, jak można wykluczyć robiąc tak:
pabloid napisał/a:
Podstawowa wadą łoża nutola jest bardzo mała jego sztywność na skręcanie. Załoz czujnik w imak przytknij do uchwytu tokarskiego a nastepnie staraj się trzymając rękami za konik i wrzeciennik skręcić łoże (na przykład ciągnij do siebie wrzeciennik a odpychaj konik) zobaczysz wtedy prawde o nutolu. Mnie udało sie taką metodą uzyskać odchył 0,2mm!

Nie rozumiem co to ma pokazać. Chyba tylko to, że doświadczalnie stwierdziłem, że wpływ rozciągania się śrub jest niemierzalny, a odkształcenia łoza- owszem.

Zanixi pisze:Ale jak chcemy dalej się przekomarzać, na temat łoża co się skręca 'od tak' (a się nie skręca! ) to może kontynuujmy to w temacie gdzie ten temat zacząłeś..

A co to za pojęcie "od tak" ? Ono nie odształca się 'od tak' tylko od tej szarpaniny przy wrzecionie która powoduje działanie całkiem realnych sił na konstrukcję. Konstrucję wiotką dodam, bo to nie jest tokarka TR70, tylko hipermarketowy chińczyk. I to co w wielkiej tokarce nie spowoduje mierzalnych czujnikiem odkształcen, w tej niestety daje się we znaki.
Widzę jednak, że dalszy ciąg teorii nieskończonych sztywności...widzisz ja się nie przekomarzam, bo o skręcaniu wiem już wszystko i nawet nie mam zamiaru dyskutować bo to jak widzę mija się z celem i dyskusja będzie na poziomie czy ziemia jest płąska czy okrągła skoro kolega kwestionuje, zę konstrukcje podlegają odkształceniom przy skręcaniu i zginaniu. Proponuję trochę zgłębić temat a potem policzyć sobie jakież to parametry sztywnościowe na zginanie i skręcanie ma przekrój -takie dwie żeliwne deski w pionie (mowa tu o łożu tej tokarki)... a potem policzyć jaka siła powoduje ugięcie łoża o np. 0,01mm i jaki moment skręcenie włokien takie, ze spowoduje odchylenie imaka od uchwytu o 0,01mm . Zobaczysz jak małe wartości sił to powodują. Tylko przez chwilę musisz uwierzyć w klasyczną mechanikę z ograniczonymi sztywnościami.
A dam praktyczną radę: Jak mierzycie luz wrzeciona to przy poruszaniu nim gdy są luzy ma tendencję zostawać w dwóch rożnych położeniach po odginaniu w jedną i drugą stronę i zwolnieniu nacisku. Natomiast jak wraca w to samo miejsce, to mamy do czynienia z jakimiś odkształceniami sprężystymi a nie luzem. Mowa to o badaniach w których wartości przemiesczeń na czujniku są w polu 1 setki

margle pisze:Mierzyłem z czujnikiem umieszczonym w imaku

a gdzie końcówka czujnika?

margle pisze:chyba jest za mocno osadzone na wale

Jak stożkowe to nie ma to większego znaczenia w przypadku łożyska przedniego. W przypadku łożyska tylnego powinno być pasowane na wale suwliwie, żeby dało się w ogóle zamontować wrzeciono, a potem luz skasować. Mając na uwadze że tokarka jest w kupie, to dało się ja zmontować i prasą tego raczej nikt nie robił Pomierz ten luz tak: podstawa czujnika na wrzecienniku, końcówka na wrzecionie przy samym pudle wrzeciennika. W uchwyt kawałek pręta albo rury i ruszaj. Masz podstawe magnetyczną do czujnika?

Temat nie zanika, ja cały czas o tym piszę, a to po to żeby dowiedzieć się jak gość te luzy mierzył.
Bo jakoś do mnie nie przemawia to że luzu nie da się skasować w tokarce z łożyskami tocznymi - pisałem w poprzednim poście, bo zaczynamy poruszac się w jakimś bajkowym świecie niekasowalnych luzów, zamiast wrócić na ziemię i ustalić czy w ogóle dobrze mierzymy, a zopisów wynika, że raczej źle. Bo tak to już jest, że jak w pomiarach wychodzi nam coś dziwnego to najczęściej oznacza to, że żle mierzymy a nie że jesteśmy nowym Newtonem, czy Einsteinem i właśnie odkrywamy nową mechanikę
Jakość łożysk natomiast owszem ma znaczenie ale nie dla kasowania luzu, bo ten zawsze da się skasować, tylko co się z tymi łożyskami będzie działo już po skasowaniu luzu i na obrotach, jak również ma wpływ na dokładnośc obrotu wrzeciona (patrz- klasy dokładnosci łożysk)
Dlatego ja czekam aż autor tematu opowie jak mierzy ten luz, który nie chce mu się skasować, zwłaszcza, że łożyska skośne (a takie są o ile dobrze pamiętam w nutolu) ze względu na swoją budowę z reguły w ogóle nie wykazują luzów bocznych, a jedynie po długości (po osi wrzeciona)

Zanixi pisze:Łoże się nie wygina

To bardzo rewolucyjna teoria, stawia pod znakiem zapytania całą naukę o wytrzymałości materiałów.

rudolfina pisze:piszę że o silnym oparciu się a nie o przyłożeniu konkretnej siły wywołującej konkretny odczyt gdzie i temperatura ma wpływ na pomiar

Właśnie o to chodzi w pomiarach by wpływ czynników niepewnych i nieokreślonych wyeliminować. a nie próbować dochodzić ich wpływu na pomiar. Dlatego wielkość przyłożonej siły na pomiar luzu nie będzie miała znaczenia jak zmierzysz go prawidłowo- tzn jak napisałem w poprzednim poście.
Oczywiście, że możesz się z tym nie zgadzać, tyle tylko, że to prawda. Luz wrzeciona trzeba mierzyc tak jak napisałem, wtedy mierzysz go rzeczywiście, a nie odkształcenia połowy konstrukcji tokarki. Dlatego pomiary prowadzi się systematycznie odpowiednio interpretując wyniki, wykluczając te czy inne luzy i tak mierzyć by błędy wynikające z innych odkształceń nie były większe od wartości mierzonej- wiadomo gdzie można włożyć taki pomiar
Bo zaczniesz dokręcać łożyska ciągle uważając że za mało bo wychodzi jakieś odkształcenie które interpretujesz jako rzekomy luz wrzeciona , aż wkoncu uszkodzisz łożyska. Jak mierzyłeś ten luz, bo nadal nic nie wiadomo?
Już pisałem tu na forum o sztywności nutola- postaw sobie czujnik na suporcie, końcówkę daj na uchwyt tokarski, a następnie chwyć za wrzeciennik i ciąg go do siebie a drugą ręką odpychaj konika, to zobaczysz co się stanie tzn odchyły o kilkanaście setnych. Wtedy nie będziesz pisał o nanometrach i pociągu, bo nie masz to pociągu tylko tokarkę i to bardzo wiotką. I to łoże się skręca i wygina a nie wrzeciennik lata bo niby żle przykręcony. To zresztą jak jest przykręcony też można sprawdzić czujnikem mierząc z wrzeciennika na łoże pod wrzeciennikiem i ruszając nim samym.
A tyle się produkuję, choć przecież nie muszę byście błędów nie popełniali i to nie jest teoretyczne rozważanie tylko praktyka z małymi tokarkami gdzie wszystko się gnie i skręca a wartości tych odkształcen dochodzą do kilkunastu setnych.
Bo ciągle ktoś na forum coś mierzy, z reguły źle, potem wyciąga z fałszywych pomiarów fałszywe wnioski a na koniec z tych fałszywych założeń coś tam próbuje poprawiać i w efekcie więcej szkody z tego niż pożytku. Na przykłąd zagniecione wałki w łożysku "bo dokręcam i dokręcam a nadal jest luz" a naprawdę to luzu już dawno nie ma tylko mierniczy pomierzył wyginanie się elementów tokarki.

margle pisze:A czy możliwe ze w tokarce mam łożyska niestożkowe

No całkiem możliwe a nawet pewne że nie masz stożkowych
W nowych tokarkach klasy hipermarketowej z reguły są stosowane łożyska skośne. Luz się w nich jednak także kasuje. A jak mierzyłeś luz?

rudolfina pisze:wibracje się zmniejszyły ale czujnik nadal jestem w podobny sposób wychylić 2-3 setki.

A o sprężystości i sztywności materiałów Kolega słyszał? Jak byś nawet na stałe wspawał wrzeciono do wrzeciennika, to jak na uchwyt naciściesz to powstaje Ci moment który powoduje zginanie tego wszytskiego co wystaje poza pudło wrzeciennika, to i czujnik wskaże odkształcenie. Wielkość tego odkształcenia zależy od siły z jaką ciśniesz, wysięgu tak powstałego wspornika i jego sztywności na zginanie (E*J). Pomijam już nawet wpływ sztywności całego układu uchwyt-wrzeciennik- łoże w stosunku do miejsca w którym na podłoże (lub do drugiej Twojej ręki- jak trzymałeś tokarkę) została przeniesiona reakcja od Twojego nacisku na uchwyt, a czujnik jest gdzieś po drodze- pewnie na suporcie (bo wygodnie) a nie na wrzecienniku. Wtedy mierzy Ci również inne odkształcenia niż samo wygięcie o którym na początku pisałem. Tak to jest jak się mierzy znikome wartości- trzeba prawidłowo zorganizować warunki pomiaru i prawidłowo interpretować wyniki Reasumując- żeby prawidłowo zmierzyć luż wrzeciona, to podstawa czujnika musi być na wrzecienniku, a końcówka czujnika przystawiona do wrzeciona przy samym wrzecienniku.