Już nie mam siły na dalsze tłumaczenia o co mi chodziło. Tu nie chodziło o symulowanie sił od obróbki skrawaniem , tylko kierunkowych sił działających na ramę.

Moje uproszczenie a i owszem jest ogromne. Rozgoryczała tu dyskusja na temat MESS, stopni swobody a nie o to mi chodziło. Chciałem pomocy w temacie usztywnienia tej konstrukcji i użyłem najprostszego sposobu aby to sprawdzić.

Jeżeli będę miał ostateczną wersję to na pewno zrobię MES tak jak powinno to wyglądać. Po domykam szczeliny spoinami, zmienię utwierdzenia itd, chociaż analiza ta zawsze jest obarczona błędem i zdaję sobie z tego sprawę.

P.S Ja tylko napomniałem, że nie da się zrobić analizy przy odebraniu jednego stopnia swobody dla tamtych przypadków.

Aleś się uparliście ale oki wyciągnę pozytywne wnioski. Podparcie na profilach jest błędne i tu się przyznaje.

Odebranie jednego stopnia swobody powoduje iż przy obciążeniu bocznym( drugie porównanie) mamy wynik przemieszczenia jako nieskończoność(rama odlatuje zgodnie z zwrotem działania siły) To samo przy porównaniu numer 3.

Zakładamy wy spawaną sztywną podstawę maszyny i przykręcenie 4 stopek. Można przyjąć odebranie 6 stopni swobody ponieważ znaczna część obciążeń przenosi sie poprzez docisk.


Co do kolorków, to ja się nimi nie sugerują one tylko pomagają szacować wartości.

ober pisze:Ja dodam od siebie że ten moduł z inventora powinni wywalić, bo jak widać od jakiegoś czasu wszyscy się kolorkami sugerują.
Analiza MES nie polega na kliknięciu trzy razy w ikonki i po sprawie

W dzisiejszych czasach projektowanie odbywa się często pod dużą presją czasu. Czasami prosta analiza dużo podpowiada przy konstrukcji. Zgadam sie ze przy wielu dziedzinach mechaniki to rozbudowane zagadnienie i trzeba wyznaczyć wiele warunków brzegowych aby całość za symulować. Tu mamy zagadnienie proste i proste zadanie: wyznaczenie najlepszego rozwiązania które podniesie sztywność. Prosta analiza się przydaje bo możemy sprawdzić naście rozwiązań wieczorem po pracy.

ober pisze:I jeszcze ten szczegół że Inventor traktuje taką ramę jako bryłę i generuje siatkę która ma tysiące luźnych punktów. Kolorki niestety to nie wszystko więc nie można się nimi sugerować.

Byzyduraa.. Inventor generuje siatkę na przestrzeni modelu i niema węzłów poza modelem. Tak jak generuje u mnie. Jeśli kolega nadal się upiera że jest inaczej, poproszę o jakieś opracowanie naukowe potwierdzające twoją tezę albo inny tego dowód.

Dobrze wiedzieć ze 1000N to dla stali, ale to trzeba by było policzyć dla jakich parametrów ap i ae oraz dla jakich srednic głowic bądz frezów. To wszystko mozna policzyć wychodząc z obciązenia na wrzecionie oraz obrotów dla dużych numerycznych frezarek bądź z wpiętego watomierza dla naszych mniejszych maszyn.

Tak naprawde to nie mam zamiaru obrabiac stali, chyba iz jakieś proste delikatne grawery.
Przyjąłem takie obciążenie dla unaocznienia porównania samej ramy.

majkel1987 pisze:Ja byłbym bardzo ciekaw jak by te zastrzały co pokazałem na zdjęciu się sprawdziły. mogą pomóc dużo, ale to tylko są moje przypuszczenia nie potwierdzone badaniami.
W swojej maszynce mam prawie identyczne wymiary jak kolega, całej konstrukcji. Tylko ja dałem nogi z profili 100x100x6. W sumie cała konstrukcja jest z profili 6mm grubości.

Zrób odręczny rysunek ramy, z z wymiarowanymi zastrzałami to sprawdzę wersje przed i po oraz chętnie porównam sobie z moją.

Moja rama składa się z profili 100x50x4,5 a stopy do bramy są z 100x100x5. Tak to utwierdzenia sworzniowe. Te symulacje mają tylko pokazać różnicę między pierwowzorem a po dodaniu zastrzałów w odkształceniach przy tej samej sile(patrz dokładnie max odkształcenia na zdjęciach są podane w mm).

Gabaryty

Jeśli chodzi o zastrzały to sytuacje poprawiają tylko te idące pionowo wzdłuż nóg bramy a je śmiało można dać po zewnętrznej stronie z zaledwie paruprocentowym zmniejszeniem sztywności.

Może i piszę czasami herezje ale największa jest pisanie iż zastrzały zmniejszają sztywność. Sam już dodaję(w projekcie) zastrzały po zewnątrz co sprowadza odkształcenie przy sile bocznej o 50% w dół

Majkel, powiesz mi co to za rama, jakie profile oraz to gdzie zadałeś te siłę? Oraz jaka to siła?

Po pierwsze chyba pomyliłeś użytkowników a po drugie miejsca zadania są pokazane na moich zdjęciach a wartości podałem dwa posty w tył.

P.S: Ta rama to dla mnie nauka co sie przy czym dzieje. Jakie elementy poprawiają konstrukcję i o ile.

Autodesk Inventor 2012

P.S Niestety zdjęcia sie wysypały, poprawie to dzisiaj po południem

Najpewniej mocowania łożysk na bokach ramy pozwolą na znaczne zwiększenie zastrzałów(4) bez złego wpływu na wygląd konstrukcji co poprawi sztywność. To zrobię w najbliższych dniach, bo na wszystko nie ma czasu tak dzień w dzień.

Dla dwóch pierwszych przypadków utwierdzenie to spód przedniej i tylnej belki. Ostatni przypadek to utwierdzenie na stopkach(krążkach). Siatki teraz nie wrzucę, ale nie jest ona kosmicznie dokładna bo laptop by za długo liczył.

Co do spawania to ja nie spawam tylko kuzyn ale możemy to dowolnie obracać aby podejść gdzie się tylko da.

Pobawiłem sie trochę Messem. Wyniki jakie uzyskałem przedstawiam na zdjęciach. Dałem sobie kilka dodatkowych elementów w celu wy-sztywnienia ramy. Wszystkie obciążenia zadane to 1000N. Utwierdzenia w każdej osi przed i po są dla poszczególnych osi identyczne.

Zdjęcia nowego wyglądu ramy.





Dodanie elementu 1 oraz 2 wyeliminowało zapadanie dolnego profili bramy, jednak poprawa wyników nie jest znaczna.

przed:

po:


Dodanie elementu 4 powoduje poprawę zachowania ramy, poprawa w moim odczuciu co do tak prostego dodatku z boku bramy jest spora.

przed:

po:


Dodano elementy 3 które także usztywniają dodatkowe profile pod prowadnice. Środkowe dwa elementy(3) łączą się z poprzeczką belki i efekt tego zabiegu jest zadowalający.

przed:

po:




Jeżeli macie jakieś pomysły na dalszą rozbudowę i poprawę bez zmniejszania pola roboczego chętnie poczytam.

Takie spawy nie powinny popsuć geometrii, tylko trzeba je dawać na środku profila a nie przy brzegu.

Dzieki będę miał to na uwadze przy spawaniu. Na pewno wszystko sobie pomierzę przed frezowaniem dokładnie.


Poszły plusy za merytoryczne wypowiedzi.

ale po co? najpierw spawasz wszystko co ma być na czymkolwiek i gdziekolwiek potem odprężasz i z jednego mocowania wyprowadza się bazy na obrabiarce

Super wytłumaczenie. Do wszystkiego można napisać "obrabiaj z jednego zamocowania" W tym temacie chodzi mi o to aby poswiecić swój czas, podzielić sie doświadczeniem i powiedzieć jak na jakiej maszynie. Jak sobie wyobrażasz taką obróbkę po kolei jak na karcie technologicznej.