Znaleziono 3 wyniki

autor: Majster70
20 sie 2018, 08:14
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Pomoc w zakupie maszyny
Odpowiedzi: 29
Odsłony: 2593

Re: Pomoc w zakupie maszyny

viper pisze:zasadniczo o to chodzi aby miała przechwyt bo ten detal ma obróbkę 2 stronną i nie ma co pukać się w głowę. Kupno nowego centrum tokarskiego pod dany detal którego na starcie nie jest w stanie wykonać od a do z to trochę śmiech... a tak by to wyglądało bo detal trzeba by ręcznie zakładać z drugiej strony do gwintowania...

No ja bym się zastanawiał nad tokarką z przechwytem (przeciwwrzecionem), to chyba nie te serie, a koszt znacząco wyższy. Serie typu 6 tys/rok to jest 1.5 tys/kwartał, co miesiąc nie ma chyba sensu tego robić. Te ilości spokojnie można ręcznie obrócić. Przechwyt fajna rzecz, ale wyobraź sobie tę konkretną sytuację: tokarka chodzi pięknie obłożona w 30-50%. Czyli 2-3 dni w tygodniu lub 2 tygodnie w miesiącu, a potem nie ma co robić, tokarza zaganiamy do innej pracy? Oczywiście z czasem sytuacja się zmieni, dojdą nowe usługi, nowe detale itd, ale początkowo tak będzie. Jak dla mnie na początek przy tych ilościach nie ma sensu dopłacać zaprzeciwwrzeciono, bardziej może podajnik - ale to zależy konkretnie od wyliczeń. Także: kartka papieru, ołówek, policzyć co się bardziej opłaca.

Ogólnie, to jestem zdziwiony tego typu postami: doradźcie jaką kupić tokarkę. Ani Viper ani Majster ani Wzór dobrze i konkretnie ci nie doradzą, bo podajesz bardzo ogólne dane. Kilka zdjęć, gdzie nie widać dokładnych wymiarów ani średnic detali, nie podajesz konkretnych wymagań itd. Poza tym, siłą rzeczy, nasze rady będą bazowały na doświadczeniach wynikających z wymagań naszych konkretnych sytuacji.
Dla przykładu tak wyobrażam sobie sytuację Vipera (może błędnie): gość wyspecjalizował się w dosyć dokładnych, średnio- skomplikowanych seriach detali które co jakiś czas się powtarzają, ewentualnie lekko zmienione. Siłą rzeczy jego rady będą się odnosiły do jego sytuacji.
Tak samo jest ze mną, ze Wzorem i innymi ludźmi na tym forum. Staram się wczuć w twoją sytuację, a gdzieś tak po kilkunastu postach wychodzi, że obrabiarka ma być nowa pod dotację z Uni.
Z 2-giej strony, wrzucając zwymiarowane rysunki z tolerancjami i rocznymi ilościami całkowicie się odsłaniasz przed konkurencją i dostawcami itd.
Kupno obrabiarki nie jest proste, handlowcy często sprzedają zgodnie ze swoimi planami produkcji a nie potrzebami klienta. Ale konfiguracje tokarek powinny się powtarzać, niezależnie od producenta.
Jeżeli chcesz dostać dokładne odpowiedzi z forum, to wrzuć dokładne rysunki z tolerancjami i ilościami.
Jeżeli chcesz w miarę dokładne oferty od producentów, to jedź np na cały dzień na targi do Sosnowca, weź w łapę detale (wraz z detalami z którymi współpracują) jak nie masz rysunków, napisz sobie na kartce w miarę przemyślane roczne ich ilości i zrób rundkę po wystawcach.
Zyskasz pewną orientację jakie opcje obrabiarki są ci potrzebne i ile to mniej więcej kosztuje. Dlaczego szczegóły są ważne: obrabiarka do takiego samego detalu o średnicy do ok. Φ 45 mm wymagającego przelotowego wrzeciona będzie prawie 2x tańsza od tej Φ 80. A przynajmniej tak było kilka lat temu.
Nikt nie jest wróżką, im dokładniejsze informacje z twojej strony na wejściu, tym dokładniejsza odpowiedź na wyjściu.
Po wycieczce targowej możesz wrzucić oferty na forum (np bez cen) to je ocenimy.
Odrębna sprawa to człowiek(ludzie) do pracy. Zaryzykowałbym twierdzenie, że w twojej sytuacji mając sprawdzonego człowieka kupiłbym tokarkę pod niego. Patrzą również z mojego konkretnego punktu widzenia zastanawiałbym się nad używaną tokarką.
autor: Majster70
17 sie 2018, 08:07
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Pomoc w zakupie maszyny
Odpowiedzi: 29
Odsłony: 2593

Re: Pomoc w zakupie maszyny

Z cenami bywa różnie, dodałem że strzelam. Przy tego typu klamkach tolerancje bywają raczej w dychach niż setkach. Obrabiarka nie musi być jakaś strasznie szybka, wystarczy stary klamot w dobrym stanie. Nawiasem mówiąc, takie klamoty często są niezawodniejsze i sztywniejsze od nowych konstrukcji. Jak kupujesz od poprzedniego właściciela to najczęściej z kompletem oprawek. Jeśli fizycznie obrabiarka postoi u handlarza, to ten ją wyczyści, pomaluje i będzie chciał dodatkową kasę za osprzęt do niej (wcześniej z niej zdjęty :wink: )
Trzeba zwrócić uwagę na dokumentację i dostępność serwisu.
Ale decyduje rachunek ekonomiczny: często lepiej poszukać tańszego dostawcy, a jeszcze lepiej uruchomić produkcję czegoś nowego z mniejszą konkurencją na rynku.
autor: Majster70
17 sie 2018, 07:39
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Pomoc w zakupie maszyny
Odpowiedzi: 29
Odsłony: 2593

Re: Pomoc w zakupie maszyny

Ta "klameczka" chyba z aluminium to odlew, najczęściej odlewnie oferują produkt gotowy, z obróbką. Do reszty potrzebna by ci była tokarka CNC z napędzanymi narzędziami, być może z podajnikiem pręta. Koszt porządnej używanej, to strzelam 60-150 tys zł.
Problemem są ilości na rok - 3 do 6 tys x 3-5 detali to w zależności ile by ci się udało "zaoszczędzić" na tych detalach to na oko w dolnej granicy opłacalności. Spójrz na trendy - czy ilości rosną z roku na rok czy nie. Samodzielnemu tokarzowi musisz liczyć od 3 tysi w górę na rękę w zależności od regionu. Masz korzystną sytuację, bo tylko kilka detali w średnich ilościach. Żądałbym od sprzedającego uruchomienia tych detali i przeszkolenia tokarza, lub poszukał kogoś do uruchomienia i pomocy w kryzysowych sytuacjach - inaczej jak jesteś zielony możesz sobie nie poradzić. Taka "opieka" jest nie do przecenienia na początku, ważniejsza od ceny obrabiarki. Od tego i od rachunku ekonomicznego uzależniałbym wejście w ten projekt.

Wróć do „Pomoc w zakupie maszyny”