Pomoc w zakupie maszyny
-
Autor tematu - Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
- Posty w temacie: 4
- Posty: 4
- Rejestracja: 16 sie 2018, 19:10
Pomoc w zakupie maszyny
Witam,
prowadzę swoją działalność i chciałbym zakupić maszynę do produkcji elementów ze stali nierdzewnej/aluminium, które obecnie używam do swoich produktów (ale zakupuje je w innych firmach).
Niestety nie mam doświadczenia w obróbce stali, ponieważ moja dotychczasowa branża to głównie maszyny do obróbki drewna/płyt drewnopochodnych.
Proszę o pomoc jaka maszyna nadawałaby się do produkcji podobnych elementów:
Takich podobnych elementów będzie ok 6-7 modeli. Roczne zapotrzebowanie ok 3000-4000 szt. każdego z elementu.
Na co powinienem zwrócić uwagę? Z jakimi kosztami powinienem się liczyć?
Pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc.
prowadzę swoją działalność i chciałbym zakupić maszynę do produkcji elementów ze stali nierdzewnej/aluminium, które obecnie używam do swoich produktów (ale zakupuje je w innych firmach).
Niestety nie mam doświadczenia w obróbce stali, ponieważ moja dotychczasowa branża to głównie maszyny do obróbki drewna/płyt drewnopochodnych.
Proszę o pomoc jaka maszyna nadawałaby się do produkcji podobnych elementów:
Takich podobnych elementów będzie ok 6-7 modeli. Roczne zapotrzebowanie ok 3000-4000 szt. każdego z elementu.
Na co powinienem zwrócić uwagę? Z jakimi kosztami powinienem się liczyć?
Pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc.
-
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 2
- Posty: 4419
- Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Pomoc w zakupie maszyny
Przy takiej ilości to bym się zastanowił nad tokarką CNC, tylko koszt duży. Ale moim skromnym zdaniem tutaj jest też potrzebna frezarka, albo tokarko-frezarka.
Kilkuosiowe centrum obróbcze to pewnie przekracza budżet.
Dużo zależy od precyzji, bo jeśli np te dźwignie z aluminium nie są precyzyjne, to można je robić na jakiejś półamatorskiej frezarce CNC za 20 tyś zł. Tylko czy nie taniej wyjdą odlewy jako półprodukty? Nie wiem jakie są minimalne ilości zamawiania odlewów z aluminium, ale pewnie dużo mniejsze niż ze stali. A podwykonawca to brał do frezowania bo miał z tego kasę.
Co do stali nierdzewnej to nie będzie tak łatwo, trzeba toczyć i frezować. A to twardy materiał to i maszyna musi być potężna. Tutaj niej coś doradzą bardziej doświadczeni.
Kilkuosiowe centrum obróbcze to pewnie przekracza budżet.
Dużo zależy od precyzji, bo jeśli np te dźwignie z aluminium nie są precyzyjne, to można je robić na jakiejś półamatorskiej frezarce CNC za 20 tyś zł. Tylko czy nie taniej wyjdą odlewy jako półprodukty? Nie wiem jakie są minimalne ilości zamawiania odlewów z aluminium, ale pewnie dużo mniejsze niż ze stali. A podwykonawca to brał do frezowania bo miał z tego kasę.
Co do stali nierdzewnej to nie będzie tak łatwo, trzeba toczyć i frezować. A to twardy materiał to i maszyna musi być potężna. Tutaj niej coś doradzą bardziej doświadczeni.
-
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 1253
- Rejestracja: 08 cze 2010, 23:37
- Lokalizacja: Piastów
Re: Pomoc w zakupie maszyny
Ta "klameczka" chyba z aluminium to odlew, najczęściej odlewnie oferują produkt gotowy, z obróbką. Do reszty potrzebna by ci była tokarka CNC z napędzanymi narzędziami, być może z podajnikiem pręta. Koszt porządnej używanej, to strzelam 60-150 tys zł.
Problemem są ilości na rok - 3 do 6 tys x 3-5 detali to w zależności ile by ci się udało "zaoszczędzić" na tych detalach to na oko w dolnej granicy opłacalności. Spójrz na trendy - czy ilości rosną z roku na rok czy nie. Samodzielnemu tokarzowi musisz liczyć od 3 tysi w górę na rękę w zależności od regionu. Masz korzystną sytuację, bo tylko kilka detali w średnich ilościach. Żądałbym od sprzedającego uruchomienia tych detali i przeszkolenia tokarza, lub poszukał kogoś do uruchomienia i pomocy w kryzysowych sytuacjach - inaczej jak jesteś zielony możesz sobie nie poradzić. Taka "opieka" jest nie do przecenienia na początku, ważniejsza od ceny obrabiarki. Od tego i od rachunku ekonomicznego uzależniałbym wejście w ten projekt.
Problemem są ilości na rok - 3 do 6 tys x 3-5 detali to w zależności ile by ci się udało "zaoszczędzić" na tych detalach to na oko w dolnej granicy opłacalności. Spójrz na trendy - czy ilości rosną z roku na rok czy nie. Samodzielnemu tokarzowi musisz liczyć od 3 tysi w górę na rękę w zależności od regionu. Masz korzystną sytuację, bo tylko kilka detali w średnich ilościach. Żądałbym od sprzedającego uruchomienia tych detali i przeszkolenia tokarza, lub poszukał kogoś do uruchomienia i pomocy w kryzysowych sytuacjach - inaczej jak jesteś zielony możesz sobie nie poradzić. Taka "opieka" jest nie do przecenienia na początku, ważniejsza od ceny obrabiarki. Od tego i od rachunku ekonomicznego uzależniałbym wejście w ten projekt.
-
- Specjalista poziom 2 (min. 300)
- Posty w temacie: 4
- Posty: 490
- Rejestracja: 23 wrz 2013, 13:44
- Lokalizacja: Polska
Re: Pomoc w zakupie maszyny
to raczej źle kolega strzelił za 60 to można kupić zwykłą 2 osiową tokareczke dobrej marki ok. 20 letnią ale nie centrum tokarskie chyba że ze szrotu bez oprawek nap. i systemu.Majster70 pisze:to strzelam 60-150 tys zł.
-
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 1253
- Rejestracja: 08 cze 2010, 23:37
- Lokalizacja: Piastów
Re: Pomoc w zakupie maszyny
Z cenami bywa różnie, dodałem że strzelam. Przy tego typu klamkach tolerancje bywają raczej w dychach niż setkach. Obrabiarka nie musi być jakaś strasznie szybka, wystarczy stary klamot w dobrym stanie. Nawiasem mówiąc, takie klamoty często są niezawodniejsze i sztywniejsze od nowych konstrukcji. Jak kupujesz od poprzedniego właściciela to najczęściej z kompletem oprawek. Jeśli fizycznie obrabiarka postoi u handlarza, to ten ją wyczyści, pomaluje i będzie chciał dodatkową kasę za osprzęt do niej (wcześniej z niej zdjęty )
Trzeba zwrócić uwagę na dokumentację i dostępność serwisu.
Ale decyduje rachunek ekonomiczny: często lepiej poszukać tańszego dostawcy, a jeszcze lepiej uruchomić produkcję czegoś nowego z mniejszą konkurencją na rynku.
Trzeba zwrócić uwagę na dokumentację i dostępność serwisu.
Ale decyduje rachunek ekonomiczny: często lepiej poszukać tańszego dostawcy, a jeszcze lepiej uruchomić produkcję czegoś nowego z mniejszą konkurencją na rynku.
-
Autor tematu - Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
- Posty w temacie: 4
- Posty: 4
- Rejestracja: 16 sie 2018, 19:10
Re: Pomoc w zakupie maszyny
Dostałem ofertę od jednej z firmy na tokarke CNC, bo handlowiec twierdzi, że takie elementy spokojnie wykona. Koszt to 100 tys. euro... Nie wiem czy aż taki kombajn jest mi potrzebny, czy starczy coś mniejszego. Niestety maszynę muszę kupić nową z tego względu, że używanej nie toleruje Unia Europejska (dotacja).
-
- Moderator
-
Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 7
- Posty: 7967
- Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
- Lokalizacja: Oława
Re: Pomoc w zakupie maszyny
Jaka to firma i na jaką maszynę dała Tobie taką ofertę ?
...... , rzuć okiem na konkurencję.
https://int.haascnc.com/mt_spec1.asp?in ... AXIS_LATHE
Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki
HAAS - frezarki, tokarki
-
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 2
- Posty: 4419
- Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Pomoc w zakupie maszyny
Handlowiec ma z tego pewnie 0,5-1,5% czyli 500-1500 euro za to gadanie. Ich można słuchać tylko przy cyklicznych zamówieniach bo wtedy wie że za ściemnianie poniesie konsekwencje. Więc słuchaj przede wszystkim rad ludzi z branży a nie handlowców którzy często widzieli maszyny jedynie w katalogu lub na ciężarówce.
A nowa maszyna tyle mniej więcej kosztuje. Ba, powiedziałbym nawet że dobra nowa tokarka CNC to kosztuje nawet więcej niż 400 tyś zł. Ale Twoje elementy nie są chyba duże to i nie musi być duża maszyna jeśli nie przewidujesz większych elementów.
W tokarkach CNC ważna poza konstrukcją jest też elektronika. Co będzie w przypadku awarii? Miesiąc przestoju aż przyjedzie serwisant i policzy za naprawę 10 tyś zł?
A nowa maszyna tyle mniej więcej kosztuje. Ba, powiedziałbym nawet że dobra nowa tokarka CNC to kosztuje nawet więcej niż 400 tyś zł. Ale Twoje elementy nie są chyba duże to i nie musi być duża maszyna jeśli nie przewidujesz większych elementów.
W tokarkach CNC ważna poza konstrukcją jest też elektronika. Co będzie w przypadku awarii? Miesiąc przestoju aż przyjedzie serwisant i policzy za naprawę 10 tyś zł?
-
Autor tematu - Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
- Posty w temacie: 4
- Posty: 4
- Rejestracja: 16 sie 2018, 19:10
Re: Pomoc w zakupie maszyny
Mazak QTC200MAL U500WZÓR pisze: ↑17 sie 2018, 15:28Jaka to firma i na jaką maszynę dała Tobie taką ofertę ?
...... , rzuć okiem na konkurencję.
https://int.haascnc.com/mt_spec1.asp?in ... AXIS_LATHE
Mariusz.
-
- Moderator
-
Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 7
- Posty: 7967
- Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
- Lokalizacja: Oława
Re: Pomoc w zakupie maszyny
Hmm ....Masatt pisze: ↑17 sie 2018, 16:53Mazak QTC200MAL U500WZÓR pisze: ↑17 sie 2018, 15:28Jaka to firma i na jaką maszynę dała Tobie taką ofertę ?
...... , rzuć okiem na konkurencję.
https://int.haascnc.com/mt_spec1.asp?in ... AXIS_LATHE
Mariusz.
Haas chowa się koło Mazak.
...... , ale czy potrzebujesz aż tak bardzo ,, wypasionej bryki" ?
Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki
HAAS - frezarki, tokarki