RomanJ4 pisze: Zresztą, jeśli kolega jest pewny swojej metody, to nie widzę przeszkód by jej nie stosował. Moje wątpliwości co do niej jednak zostaną..

No dobrze, nie będę Cię więcej przekonywał i drążył tego tematu Zwłaszcza że wyciągnąłeś ciężką artylerię w postaci całej tej akademickiej teorii , w której można poczytać sobie m.in o błędach trajektorii ruchu interpolowanego osi posuwowych czy innych zapewne bardzo ciekawych rzeczach.


ALE jeżeli dręczą Cię wątpliwości to odpowiedzmy sobie tylko na pytanie: czy oś zamocowanego w uchwycie bez bicia wałka nie jest jednocześnie osią wrzeciona?
Bo na mój gust to jest, a to że wałek jest zamocowany z biciem wcale nie przeszkadza w odnalezieniu jego teoretycznej osi gdyby obracałby się bez bicia. I to w dowolnej płaszczyźnie.


Ja tak ustawiałem i nie musiałem produkować wiórów , nie musiałem kupować drogiego trzpienia kontrolnego. Korekta po próbie toczeniem (bez podarcia kłem ) była bardzo, ale to bardzo nie wielka. Fuks ? Możliwe - nie będę się kłócił.
Pozdrawiam

P.S
Ktoś tu zamiast podpisu ,,Pasjonat" powinien ustawić sobie na stałe podpis ,,Szyderca"

mc2kwacz pisze:Ale kombinujecie
To są takie proste geometryczne rzeczy, że aż wstyd dyskutować.
Jeśli chodzi o samą równoległość wrzeciona do prowadnicy z, to trzeba znaleźć środek obrotu w odległości z1 oraz z2, jego położenie w stosunku do łoża (czyli wysokość) oraz położenie w osi x.
Do tego nie trzeba nawet zdejmować uchwytu ani wałek testowy nie musi być prosty. Jedyne wymaganie jest takie, że w miejsc ach pomiaru musi mieć przekrój kołowy (idealnie).
Bicie uchwytu ani jego nieosiowość nie ma znaczenia, bo zostanie odjęte w pomiarach.
.

Nie wiem kolega czyta wcześniejsze posty, ale o to mi właśnie chodzi.

RomanJ4 pisze: A co będzie w przypadku kiedy mierzony wałek będzie się obracał w ukośnej co do łoża osi (powiedzmy że w płaszczyźnie poziomej), ale bez bicia, kiedy to pomiar bicia na początku i końcu wałka będzie identyczny? .

Wałek mocowany w uchwycie , wystawiony powiedzmy na 300- 400mm i zero bicia ? Mało prawdopodobne , nawet przy bardzo dobrych uchwytach. No chyba że czepimy się go ustawiać na zero.
Sam zawsze uczulasz początkujących, że bicie wałka zamocowanego w uchwycie , mniejsze czy większe wystąpi praktycznie zawsze i tu jest naszym sprzymierzeńcem , a nie wrogiem.

RomanJ4 pisze:

Areo84 pisze:patrzymy tylko czy wskazówka wychyla się też symetrycznie względem zera. Jęsli tak jest to oś obrotu wrzeciona jest równoległa do prowadnic, czyli wrzeciono mamy ustawione .

Przeanalizowałem co kolega napisał, i mam jedno zastrzeżenie: w ten sposób (mocując gotowy wałek w uchwycie) nie stwierdzi kolega przekoszenia osi wrzeciona do osi łoża, bo nie mamy żadnej pewności czy jest to bicie samego wrzeciona, czy bicie na mocowaniu uchwytu do końcówki wrzeciona, czy bicie spowodowane nieidealnym zejściem szczęk w uchwycie. Albo kilku czy wszystkich tych możliwości razem. .

Romanie, śmiem się z tobą nie zgodzić, chociaż może nie jestem godzien

Jakie znaczenie ma tu bicie i od czego się bierze ? Przecież nasze ustawione zero (zero tylko dla wygody) czyli punkt odniesienia na tarczy czujnika względem którego wskazówka wychyla się symetrycznie wyznacza idealną średnicę , tzn. średnicę wałka obracającego się bez bicia względem osi obrotu wrzeciona. Także my wszelkie bicia w pomiarach pomijamy. A zajdujemy właśnie o ile przekoszona jest oś wrzeciona do osi łoża przez porównanie czy nasze odchyłki w dwóch miejscach na wałku są symetryczne względem tego samego punktu na zegarze ( ustawionego np. zera).


O tu ma555rek wyjaśnił dosyć łopatologicznie co chodzi:

https://www.cnc.info.pl/topics56/ustawi ... t10269.htm

Trzpień może i jest wygodny , ale tak da się też z powodzeniem ustawić. Geometrycznie to jak najbardziej poprawna metoda.

Cylindrycznym wałkiem mocowanym w uchwyt nawet z dowolnym biciem też można ustawić wrzeciennik. Ja posługiwałem się ostatnio z powodzeniem kawałkiem prowadnicy liniowej ø30mm, ale może być tez zwykły wałek zatoczony w dwóch miejscach w pewnej odległości od siebie , zatoczenia nawet nie muszą być o identycznych średnicach, aby tylko były w miarę gładkie (żeby czujnik nie skakał) i współosiowe - najlepiej z jednego mocowania.

Stawiamy czujnik na suport. Odznaczamy na wałku dwa miejsca w których będziemy przykładać czujnik. Ważne żeby dokładnie najeżdżać za każdym razem czujnikiem w to same miejsca na wałku . Bierzemy czujnik i mierzymy bicie wałka w jednym zaznaczonym miejscu pomiaru . Powiedzmy bicie to 0,2mm. Ustawiamy dokładnie zero na czujniku tak żeby wskazówka wychylała się względem niego symetrycznie 0,1mm w jedną i w drugą stronę. Jedziemy suportem (wraz z czujnikiem) w drugi oznaczony punkt pomiarowy. Tu bicie będzie zapewne inne, ale patrzymy tylko czy wskazówka wychyla się też symetrycznie względem zera. Jęsli tak jest to oś obrotu wrzeciona jest równoległa do prowadnic, czyli wrzeciono mamy ustawione .
Oczywiście trzeba to robić z możliwie największą dokładnością.

Jak tak ustawiałem w swojej tokarce gdzie stożek wrzeciona jest metryczny 80 i kupno trzpienia byłoby ciężkim tematem.

Było gdzieś już na forum o tym.

No ja też nie bardzo wiem jakby miał wyglądać trzpień kontrolny z takim mocowaniem.

Jeśli chodzi o ustawianie wrzeciennika to można obyć się bez trzpienia kontrolnego, które zresztą nie są tanie, szczególnie z większymi stożkami.