Przed strzalem nastepuje blokada systemu, jakis hamulec na serwie?
Bo wystrzal jak mniemam jest natychmiastowy, sily olbrzymie w bardzo krotkim czasie. System caly czas robi korekte podczas wystrzalu?

Rozumiem do czego zmierzasz.
Mimo luzow po "3mm" system jest w stanie dojsc do pozycji z dokladnoscia "0.1mm" dzieki szybkiej reakcji systemu i liniale na koncu lancucha.

W sumie, jakby sie tak zastanowic to przypominaja mi sie uklady napedowe na maszynach wspolrzednosciowych. Przeciez tam naped potrafi byc calkowicie elastyczny - - na sznurkach.
Pomiarem "dokladnym" jest linial a pomiarem "super dokladnym" sama glowica.

drzasiek90 pisze: ↑

25 paź 2020, 22:07

nicek pisze: ↑

25 paź 2020, 21:33

Ale tymi argumentami też nie zgodzę się.
Napęd obrotowy ma enkoder na osi silnika i jego dokładne ustawienie nie gwarantuje dokładnego ustawienia narzędzia.

Otóż nie. Tzn nie dokładnie tak.
Enkoder na osi silnika służy przede wszystkim do pozostałych funkcji serwonapędu. Dodatkowo może być wykorzystywany do ustalania pozycji napędu pod warunkiem, że to wał napędowy silnika jest elementem docelowym - napędzanym. Jeśli wał silnika przez jakikolwiek łańcuch kinematyczny (sprzęgła, przekładnie) łączy się z odbiornikiem to wykorzystanie enkodera na osi silnika do ustalenia pozycji jest PO PROSTU NIEPRAWIDŁOWE. Sprzężenie zwrotne do pomiaru pozycji powinno być bezwarunkowo zamontowane na końcu całego łańcucha.

Tylko pytanie.

O jaka minimalna odleglosc mozna przesunac brame maszyny na napedzie liniowym w porownaniu do napedu klasycznego ze sprzeglem i napedem srubowym lub zebatka.

Tak jak nicek wspomnial, uklad klasyczny ma swoja elastycznosc.


Bo skoro w jednym i drugim pracujemy na uchybie. Gdy ten uchyb jest "maly" to czy naped liniowy szybciej nie zareaguje niz naped klasyczny?

Oczywiscie pomiar na koncu lancucha.

A czy ja cos pisalem o swiatlowodzie? Trollu?
Argumenty ci sie koncza czy co? xD



Wyzej "oprawca" wkleil ceny IPG za 2kw... xD Kazdy z olejem w glowie moze sie domyslic ile moze kosztowac naprawa lasera 6kw czy 12kw

https://www.cormak.pl/pl/szukaj?controller=search&s=ipg

pitsa pisze: ↑

25 paź 2020, 17:16

Dodane 1 minuta 14 sekundy:

lolo2 pisze:Zreszta kto starszy na forum, ten pamieta zdjecia z konkurencyjnej firmy robione ukratkiem z poziomicami budowlanymi w tle.

Nie pamiętam.

Moze i lepiej

Poprostu niektorzy ludzie potrafia siegnac dna, sfabrykowac materialy, oczerniac druga firme i wmawiac niektore rzeczy.

Posty z forum znikly, smrod na forum pozostal, konto firmowe zostalo zbanowane. Nie wiem czy tam jakas sprawa sadowa nie byla.....
Taki mamy Kwiat Polskiego Biznesu

nicek pisze: ↑

25 paź 2020, 13:37

Kolego Maczacza z firmy Wirax,

Widzę, że mylą Ci się już osobowości na forum. Piszesz tak samo, o tym samym,
Już pisałem, że jesteś persona non grata w tym wątku. Brzęczysz jak natrętna mucha koło nosa.
Dostajesz białej gorączki i trolujesz na widok czyjegoś sukcesu. To ma być kwiat polskiej gospodarki?
Zamiast wspierać polsku produkt to jedyne co potrafisz to dezawuować go argumentami dziecinnie prostymi do obalenia.

Kto ma problemy z osobowoscia ten ma Kolega wyzej pokazal. Historie od "pucybuta" do Prezesa xD
Zreszta dalej nie kumasz ze to calkiem inne osoby xD A podobno taki bystry.

nicek pisze: ↑

12 mar 2014, 00:04

Nie ja decyduję czy mogę ujawniać czy nie a jak do szefa pójdę to mnie opieprzy że mu głowę zawracam.
Jedź zobacz i poproś kimlę to na pewno dostaniesz listy referencyjne użytkowników.

nicek pisze: ↑

25 paź 2020, 13:37

Wielokrotne awarie modułów zdarzają się głównie u użytkowników takich jak Ty. Bezmyślnych ignorantów, którzy wszystko wiedzą lepiej niż producent źródła i pomimo, że jest napisane że nie wolno pracować na uszkodzonym module więcej niż 2 tygodnie to pracują tak 2 lata i jeszcze się tym chlubią. Jeśli tak to rzeczywiście koszty rosną ale przecież Ty doskonale zarabiasz na takich laserach nawet jeśli Ci te moduły Padają co chwilę. Niezależnie od tego nawet gdyby padały 2 razy częściej z powodu głupoty użytkownika to i tak odejmiesz od 1000zł/h zysku zamiast 6 to 12zł. Czy to taka tragedia?

Tak tragedia. Bo gwarancje dostajesz na 3 miesiace a naprawy zaczynaja sie od 200 000zl. I w pierwszyn polroczu padnie ci 6 modulow a w nastepnym polroczu kolejne 6 modulow. I tak w kolko macieju.

nicek pisze: ↑

25 paź 2020, 13:37

Jeśli byś musiał to zlecać na zewnątrz to cały zysk z twojej kosiarki czy pługa zjadły by usługi. Więc nawet jeśli sam używasz laserów do swojej produkcji uważam, że zarabiasz na tym jakieś 10.000.000 - 15.000.000 zł rocznie więc dlaczego tak upierasz się że to niemożliwe?
Dlaczego nie chcesz się do tego przyznać, z obawy przed klientami czy urzędem skarbowym?

Nie ma szans na takie dochody netto na kilku laserach...
Caly czas porownujesz cene wyciecia laserem kilku elementow dla Hobbysty, ktory zawraca gitare i dlatego dostaje cene z gorka.

No ale skoro tak jest, to juz ci powiedzialem "zbuduj" sobie 4 lasery, zatrudnij majstra i programiste, 8 operatorow, wykup reklame w google i bedziesz mial kasy od groma.... (to chyba nawet twoj pomysl xD)
Bedziesz mogl sie bawic we Frankenstaina i tworzyc "nowe" opoznione o kilka lat technologie...


Bys byl na tyle do przodu jak konkurencja to, bys zaczal naprawiac moduly IPG samemu a nie liczyc na niemca.

Jedyne w czym jestes do przodu to wyzywanie, trolowanie i wysmiewanie innych. Bo najlepsze jest to co akurat kimla ma w swojej ofercie.

Nie mamy liniowek to zebatki sa najlepsze.
Nie mamy laserow wysokiej mocy to te slabsze sa najlepsze.
Nie mamy.....

Dodane 9 minuty 29 sekundy:

nicek pisze: ↑

25 paź 2020, 13:37

. To ma być kwiat polskiej gospodarki?
Zamiast wspierać polsku produkt to jedyne co potrafisz to dezawuować go argumentami dziecinnie prostymi do obalenia.

nicek pisze: ↑

25 paź 2020, 13:37

wow!

Ale dyskusja.
Ja oglądałem maszyny Eagle i Kimla wybrałem Kimle, konstrukcja Eagla jest dokładnie taka jak na pokazywanych zdjęciach, dbałość o szczegóły i estetyka wykonania lepsza u Kimli ale przede wszystkim Kimla była szybsza, poza tym oprogramowanie Kimli bije Eagla na głowę.
Czytałem wcześniej forum i przynajmniej wiedziałem na co zwrócić uwagę.

Tak MASZ RACJE, tym "kwiatem" Polskiej gospodarki jestes ty. Jakim czlowieken trzeba byc, aby podszywac sie pod "potencjalnego kupca" i opisywac nieprawdziwe i dezorientujace informacje na temat innej Polskiej Firmy.

Tylko zamiast kwiatu w twoim wypadku wyrosly chyba chwasty.


Zreszta kto starszy na forum, ten pamieta zdjecia z konkurencyjnej firmy robione ukratkiem z poziomicami budowlanymi w tle.

I takie "kwiaty" maja czelnosc pouczania innych.
Wstyd.

Tiaaa jasne.

Bajki bajkami...
Jakbym nie mial stycznosci z laserami to moze bym uwiezyl.


Cale szczescie ze to forum dla hobbystow, ci ludzie lasera kupowac raczej nie beda bo ich nie stac wiec nie dadza se wmowic takich glupot z zarobkami....

Wogole nie rozumiem na jaka cholere Kimla wyprodukowala 200 laserow przez 10 lat w cenie jak wspomnial "poniezej 2mln" co daje nam PRZYCHOD - - - NIE DOCHOD na poziomie 40 milionow rocznie. Przyjmujac marze na poziomie 30% To mamy 13 milionow zarobku rocznie.

A wystarczyloby ZBUDOWAC SOBIE 3 - 4 LASERY i miec o wieeeeelee lepsze dochody niz panska "cala firma" Paranoja...

nicek pisze: ↑

24 paź 2020, 11:42

Dużo lepiej za to kupić po prostu 2 wycinarki 6kW i automatycznie mieć 100% więcej wydajności na wszystkim.

Jak chcemy byc uniwersalni dla potencjalnych uslug, to jestem sklonny sie z tym zgodzic. 2 lasery 6kw nie dosc ze bezpieczniejsze rozwiazanie, wzglednie tansze, wydajnosciowo bedzie to moze i nawet 60 - 70% ciecia w porownaniu z laserem 20kw.
Strzelam, bo nie mam twardych danych.

Tylko problemem tu nie jest cena lasera --- maszyny, tylko cena Zrodel IPG, ktory jest monopolosta. Poczekajmy jeszcze rok dwa i moze bedziemy mieli fajna rewolucje z laserami znowu.
Oczywiscie pan Kimla jak zwykle w tyle za konkurencja.


Natomiast niektore firmy, w tym ta przez pana uwielbiana, nie wiem czemu. Kupuje lasery pod swoja produkcje. W takich przypadkach, kalkulacja wychodzi roznie i czase 12kw wypada o wiele wiele lepiej niz 2 x 6kw. I nawet zamysl jest na 20kw laserem.


Dodane 3 minuty 33 sekundy:

nckplc pisze: ↑

24 paź 2020, 11:46

Ale to o to chodzi w tym wszystkim, omamić klienta bajeczkami na temat kosmicznych zarobków i rozwiązań nie-z-tej-ziemi i tylko sprzedać, sprzedać, sprzedać....

To fakt.
Pisanie ze na laserze zarabia sie 6 mln zlociszy... No szacun, trzeba miec wyobraznie. No oczywiscie nikt normalny w to nie wiezy.

Dodane 9 minuty 6 sekundy:

nicek pisze: ↑

24 paź 2020, 13:10

Na starym złomie CO2 potrzeba 90kW prądu i pięciu gazów do pracy, a części trzeba wymieniać taczkami.
Wychodzi 200zł/h jak nic. Dołóż do tego ze 100zł za pracownika i inne koszty o których sam pisałeś.
Dołóż do tego jakieś marne 100zł zarobku i wychodzi 400zł/h dla klienta.

Jeśli zatem maszyna będzie tylko 3 razy wydajniejsza od tego rupiecia to nagle zaczynasz zarabiać wymienione 1000zł/h na laserze Kimla.

Znowu pieprzysz bajki.

Serwis starego Mazaka CO2 to bylo okolo 40 000zl rocznie, wymiana / czyszczenie luster itp.
Te stare graty sa o wiele tansze w utrzymaniu niz te nowe.

A ile kosztuje naprawa modulow w IPG? Moze podasz publicznie ile taka przyjemnosc kosztuje ile ludzie dostana gwarancji, ile roboczo godzina ipg kosztuje. Niektorzy tu z butow wyskocza jak uslysza jak czesto te moduly padaja i ile to kosztuje.

Nie znam ani jednej firmy, w ktorej moduly w laserach ze zrodlem IPG nie byly naprawiane. Kraza tylko legendy ze pewna firma Kimla dostaje jakies sekretne moduly nie psujace sie xD

nicek pisze: ↑

23 paź 2020, 20:49

Amortyzacja przy pracy 2 zmiany bez sobót i niedziel przy koszcie 2 miliony 68zł/h * 0.6h = 40.8zł
Możliwa jest trzecia zmiana więc amortyzacja spadła by jeszcze ale przyjmijmy mniej optymistyczny scenariusz

....

Aż sam nie mogę uwierzyć, nawet zastanawiam się czy nie pomyliłem się w obliczeniach więc może ktoś to sprawdzi.

W sumie skoro Laser Kimla jest taki tani,
To mozna u pana kupic laser 6kw z systemem zaladunkowo/ rozladunkowym za 68zl za godzine?

Pan stawia laser, wystawia fakturke 68 zl / godzine, ~22 000zl miesiecznie i po 5 latach zabiera sobie pan ten laser do siebie.
Za szkielka, dysze, gazy i prad place ja.

To jak robimy DEAL?



A to moje wyliczenia bo nie wiem jak liczysz amortyzacje.

2 000 000zl laser.

Moim zdaniem musi sie zamortyzowac w ciagu 5 lat bo i tak wiecej gwarancji na zrodlo nie dasz (dzisiaj nam znowu IPG padlo - 1 modol ma D)

czyli na dwie zmiany po 320 godzin i 5 lat

2 000 000zl / 5lat / 12miesiecy / 320 godzin to wynosi 104zl / za godzine takiej pracy lasera. Mowisz ze wydajnosc maszyny osiagasz na poziomie 70% nie wiem jakim codem, ale niech ci bedzie.

104zl / 70% = to wychodzi 150zl / godzine.

To jest przypadek jak ktos kupuje laser za gotowke, ludzie biora laser w kredyt lub lizing, trzeba zrobic instalacje azot / tlen, niekiedy nawet hale tez trzeba wliczyc.

dudziak4 pisze: ↑

23 paź 2020, 18:40

Dlatego wolałbym wiedzieć że dana firma ma np. stawkę 800zł/h bo ma laser 20Kw i nie zawracał bym gitary z blachą #1
ale za to na pewno zgłosiłbym się gdybym miał blachę #15, #20 i to by było uzasadnione a tak jestem zmuszony płacić frycowe. Bo o ile firma mająca laser małej mocy powie że nie jest w stanie wyciąć grubej blachy to w przypadku firmy z laserem 20kw nie obniży ci stawki za cięcie "papieru" tylko dlaczego ? To po prostu niech nie biorą cienkich blaszek i niech nie kroją klienta.

A co ci da to, ze ktos ci powie jaki ma laser. I tak, na tej podstawie nie wiesz kto jak szybko tnie na danej maszynie. Nawet lasery tej samej mocy beda palic z roznymi predkosciami.
Ktos se kupi starego trumpfa za 100 000euro i tez bedzie cial.

Wycena musi byc wycenianana na podstawie rysunku i ilosci sztuk.

A co do odpisania z oferta to jak to wedlog ciebie ma wygladac?
Firma ma ci odpisac:
"Przykro mi, mamy zbyt szybkie maszyny na wykonanie tej czesci, radzimy panu poszukac sobie gdzies indziej?" Takich idiotow tez znam co tak odpisywali. Dla mnie to kpina a nie biznes, lepiej wyslac cene, za ktora to usluge wykonam. A ze ci nie pasuje to twoj problem, szukac mozesz sobie gdzie chcesz.

Kompletnie nie rozumiem podawania ceny za godzine pracy lasera. To jest bez sensu.

Majac laser 2kw mam miec stawke taka sama co godzina pracy na laserze 20kw?

Taki przyklad teoretyczny:
przyjmijmy ze ktos kupi 20kw laser za strzelam 6 000 000zl.
Amortyzacja roczna 1 200 000zl
miesieczna 100 000zl
przy dwoch zmianach 320zl/h ale biorac pod uwage ze maksimum co uzyskamy to 60% pracy lasera, reszta to przestoje. Wychodzi nam 520zl na godzine.

Teraz przyjmijmy ze ktos kupi laser 6kw, ile taki moze teraz kosztowac? 2 200 000zl?
Tak samo liczac 5 lat amortyzacji, to wychodzi nam niecale 200zl/h.

I teraz pytanie zagadka, jak porownamy oba te lasery ze soba.

Jaka bedzie predkosc ciecia blachy o grubosci 1mm?
Jaka bedzie predkosc ciecia blachy o grubosci 10mm?
Jaka bedzie predkosc ciecia blachy o grubosci 15mm?

Ile czasu zajmie wyciecie malego zlecenia na kilkadziesiat czy kilkaset sztuk jakichs malych elementow.