Kol. Mali

W tej chwili to już tak nie jest. Bliżej Warszawy każdy składacz już jako pierwszego nie kupuje busa tylko inwestuje w maszyny. Znam osobiście takiego który dostał kredyt i pierwsze co kupił to używkę cnc. Mając dwa pomieszczenia po 35m do jednego wstawił obrabiarkę, że trudno wokoło nie przejść a położenie materiału na stole to niezłe wyzwanie. W drugim stoi piła i jest mały pokoik do składania. I ze składacza zrobił się "stolarz". Policzył, pokalkulował, dostał kredyt i robi. A z tego co wiem to już w planach jest hala z płyty warstwowej.

Kol RobWan

Duże firmy robią nie tylko fronty, robią wszystko na czym można zarobić. A jeżeli skupiają się tylko na frontach to niestety kończą działalność. Ktoś kto posiada zaplecze techniczne nie bawi się tylko w jeden produkt. Przecież to by było bez sensu.

Panowie jednym z wielu przykładów jest miejscowość Radomsko - zagłębie firm które zajmowało się kiedyś głownie handlem komponentami do składania szaf stołów, zestawów meblowych. Dzisiaj do której firmy się udacie to każda wam zrobi w swoim warsztacie stół czy zestaw mebli, czy drzwiczki do mebli według nie standardowych wymiarów. Znam jednego pana z Radomska który głownie zajmował się handlem stołami. W obecnej chwili sam te stoły robi, maluje i opłaca mu się je przywozić do Warszawy nawet w swojej ofercie posiada zestawy łazienkowe. A człowiek zakupił piłę i dwie frezarki a nawet tokarkę i działa. Czyli monopol koncernów gigantów ostał przełamany. Zwykli ludzie mieli szanse i ją wykorzystują. Fakt faktem wiadomo z czego składa się meble, więc dwóch ludzi w ciągu dwóch dni złoży pudła do szafek kuchennych a w międzyczasie na frezarce ustawi program do frezowania frontów do wszystkich szafek. Czyli kuchnia w ciągu tygodnia jest gotowa do montażu.

Więc panowie nie piszcie, że ktoś robi tylko to a ktoś inny tylko fronty. A tym bardziej jeżeli fronty są gładkie i malowane w połysku to stolarz ma mało roboty przy ich produkcji. Mając taki sprzęt to jest grzech robić tylko jedno. Jeżeli ktoś ma taki podejście to nigdy nie zarobi pieniędzy. A hurtownie które kiedyś cięły płytę dla składaczy dzisiaj również sprzedają gotowe zestawy nawet z montażem. Wystarczy wspomnieć to Radomsko. każda hurtownia ma ogłoszenie "zatrudnię montażystów". Je nie mówię, że 100% takich firm rozbudowała swoją działalność, są tacy którzy z uporem maniaka trzymają się jednego, ale jak ktoś nie chce to go niczym nie zmusi.

Ja wiem, że wam to trudno zrozumieć bo jeszcze 10 lat temu większość stolarzy biegała do hurtowni i kupowała już pociętą płytę. Teraz wystarczy na takim forum znaleźć odpowiedniego człowieka który pod określone zamówienie złoży taką piłę czy frezarkę i nie trzeba za nią płacić 100 tys. tylko 10 tys zł. I na tym ten cały biznes się opiera - na warunkach pracy. Są dobre warunki to dlaczego z nich nie skorzystać?

robert

RobWan pisze: ↑

28 sie 2019, 23:05

Jeżeli masz swoje CNC i robisz meble na zamówienie to tak. I tu zrobisz prawie wszystko, bo czas nie jest tak istotny.

Nie ja nie mam swojej firmy. Pracuje na nie swoich maszynach.

RobWan pisze: ↑

28 sie 2019, 23:05

Ale duże firmy, które robią gigantyczne ilości zaopatrując hurtownie a te dalej stolarzy maja kilkadziesiąt wzorów w wzorniku. I tam liczy się czas. Spływają zamówienia z hurtowni i setki frontów dziennie schodzi z maszyny. Nikt na magazyn nie robi. Wymiary różne.

Robert

Spoko, spoko nie tak szybko. Te gigantyczne firmy tak dużej obstawy nie mają - jak na przykład ta firma nie daleko Poznania. A z tego co słyszałem to 9% rynku mają giganty.

Z racji rozwoju technologi i podwyżki płac już prawie co druga kilkuosobowa firma posiada własne frezarki. A, że za pewnymi decyzjami rządzących rynek się ruszył to i ludzie zaczęli budować domy i je meblować a nie którzy wymieniają swoje stare meble na nowe.

A, że pospolici klienci też zaczęli szanować swoje pieniążki to też cała sprzedaż się trochę zmieniła. Dzisiaj nie wystarczy iść do klienta z miarką, kartką papieru i wzornikiem z zaprzyjaźnionej hurtowni - czytaj tej która daje najlepsze rabaty. A na koniec wziąć zaliczkę i podpisane zlecenie. Dzisiaj dla klienta trzeba obmierzyć całe pomieszczenie a potem przygotować wizualizacje umeblowanie wraz z teksturowaniem pod wymagania klienta. I dopiero jak się klientowi spodoba to podpisze zlecenie i wypłaci zaliczkę. I wtedy z plików do wizualizacji zdejmuje się barwę lub barwy oraz przekształca na pliki do pił panelowych lub frezarek. Na sam koniec rysunek techniczny zrobiony też z pliku do wizualizacji przekazuje się tzw. "składaczowi" i ekipie montującej. Po montażu ekipa przekazuje fakturę i odbiera kasę.

I teraz żeby takiemu gigantowi opłacało się produkować kilkaset wzorców mebli to musiałby trafić klienta który chce wymienić meble np w Pałacu Kultury. A przede wszystkim mieć jednego pracownika który obsłuży wszystkie maszyny. Bo teraz nawet w sejmie to się nie opłaca - zbyt długie terminy płatności. Nawet z marketami tak hucznie reklamowanymi jest podobnie - oni płacą jak sprzedadzą.

A, że klient tez myśli i co miesiąc nie zamawia jednej szafki z braku kasy, to z racji działań rządzących może wziąć kredyt(bo go stać na spłatę) i zamawia całą zabudowę pokoju. Kredyt spłaci bierze następny i zamawia np. zestaw kuchenny. I jak już wszystkie pokoje obleci to zaczyna od tego pierwszego. Zysk ma wizualny bo meble nowe i w ulubionym kolorze, kredyty pospłacane. A biznes dla stolarzy się kręci.

A, że większość stolarzy takie maszyny posiada to i zysk dla tych gigantów spada. Bo stolarz to co kiedyś musiał kupić to teraz robi sam. A jedynie do hurtowni jeździ po płachtę płyty i wykończenia typu zawiasy czy uchwyty itd. Ja wiem, że nie dawno byli modni składacze i zamawiali u takich gigantów np szafę w częściach i jeździli ją tylko składać. Ale dojrzeli i policzyli, że jakby sami zaprojektowali taką szafę i zmontowali to zarobili by dużo dużo więcej. I w obecnej chwili robią to sami. A gigantom albo zalega towar w magazynie albo ogranicza produkcje zwalniając pracowników.I takie są realia.

Dzisiaj nie kupuje się obrabiarek cnc i systemów CAD/CAM do produkcji seryjnej tylko do szybkiej i wzorowej obsługi klienta, za co klient oczywiście jest wdzięczny i płaci z satysfakcją. I teraz spróbuj zaprosić potencjalnego klienta do stolarni gdzie w śród narzędzi stolarskich stoją maszyny a przy nich komputery. Zobaczysz jaki będzie efekt.

robert

Ja robiłem zwykłym frezem kupionym na allegro za 6zł w mdf i nie zauważyłem jakichś problemów. Fakt, że nie torturowałem freza ale też dlatego, że miał 3mm.

Nie wiem jak się robi fronty meblowe w przemyśle. Ja się spotkałem z tym, że fronty robi się pod konkretne zamówienie do konkretnego zestawu mebli. A w takim zestawie jedne fronty maja szerokość 600mm a inne 200mm. Z drugiej strony ciekaw jestem jak się czuje człowiek który wyprodukował 1000 takich samych frontów i szuka na nie zbytu - to się nazywa inwestycja. A po trzecie to jak to jest, że nawet w marketach można kupić komplet frontów a na jeden trzeba czekać? Pytam bo się z taką sytuacją spotkałem i osoba czekała dwa miesiące na pojedyńcze drzwiczki. Nie wiem może teraz są inne techniki sprzedaży i przygotowuje się 1000 frontów i czeka na 1000 klientów - bo przecież jeden klient nie kupi 100 takich samych frontów. A może są takie firmy, że im się tacy klienci trafiają co dzień.

robert

Niestety nie mogę wstawiać "linku do treści które mogą stracić ważność" taki dostałem komunikat od forum.

Dlatego spojrzyj na alegro. Tam są frezy cnc do drewna dwu piórowe z węglikiem. Obejrzyj te narzędzia wtedy będziesz miał jasność.
Ja takimi frezami robiłem w mdf, płycie meblowej a nawet w miedzi.

robert

O widzisz i powoli dochodzisz do sedna sprawy - tak ludzie będą przychodzili do Ciebie z prospektami innych firm i będą wręcz żądali abyś to skopiował. Ale powiem Ci więcej będą przychodzili z narysowanym własnoręcznie wzorem frontu i będą chcieli abyś to zrobił. A po sprawdzeniu wymiarów nie ma takiej możliwości abyś to zrobił. I wtedy usłyszysz "a mnie na rysunku wyszło" i to będzie największy problem którego nikt jeszcze nie zdołał rozwiązać. Ale to tak w formie ostrzeżenia. A do swego zestawu startowego jeszcze powinieneś zaopatrzyć się w frezy proste. Po Twoich opisach wywnioskowałem, że jesteś zwolennikiem frezów kształtowych i bardziej nastawiasz się na to aby kształt frezu wkomponować w projekty to proponuje abyś popróbował i frezem kształtowym i frezem prostym. Ponieważ te ozdoby które zrobisz frezem kształtowym równie dobrze zrobisz frezem prostym. Wystarczy tylko, że w CAM-iie jako narzędzie wskażesz właśnie frez prosty.A z tego co ja się orientuje to frezami kształtowymi i prostymi zrobisz obróbkę kształtową. Obróbkę ostateczną czyli wykończającą, czyli taką która usunie wszelkie nie docinki i nadszarpania zrobisz już tylko frezem prostym ewentualnie w niektórych przypadkach jeszcze frezami w kształcie 'V" Ale to już musisz popróbować.

robert

Mali pisze: ↑

26 sie 2019, 22:29

Witam Panowie (i Panie o ile takowe się pojawiają)

Właśnie stałem się, mam nadzieje, szczęśliwym posiadaczem Infoteca EVO1 4121. Kupić było łatwo, teraz trzeba zacząć naukę pracy na CNC. Jednym z zastosowań będzie produkcja frontów frezowanych z MDF.. i tu pytanie:

Co sądzicie o którymś z tych zestawów na start?

https://www.narzedziacmt.pl/sklep,1855, ... awerowania_

Pierwszy zestaw bardziej rozbudowany.. Jednak to ten drugi opisany jest jako dedykowany do produkcji frontów.

https://www.narzedziacmt.pl/sklep,7851, ... rzwi_z_mdf

Domyślam się, ze pierwsze frezy trzeba przeznaczyć na stracenie.. ale może ktoś ma jakieś sugestie??

Fajny zestaw. Tylko powiedz jak chcesz go zastosować w pracy frezarki cnc w przy produkcji frontów meblowych? Do każdego projektu będziesz szlifował ostrza/płytki aby uzyskać kształt z projektu czy masz magazyn z płytkami i jesteś w stanie dobrać do projektu? Bo ja fronty meblowe to raczej robię frezami prostymi o różnej średnicy na cnc. A skoro przygotowuje front o wymiarach np 80x100x18mm z jakimś zdobieniami to i tak całość robie frezem prostym łącznie z łukami na krawędziach - oczywiście oprócz słynnych uchwytów wyfrezowanych w samych drzwiczkach. A, że z reguły przygotowuje komplet frontów do całego zestawu meblowego to raczej używam frezów prostych.
Ale jeżeli robisz zwykłe gładkie fronty meblowe to rzeczywiście tymi frezami można zaokrąglić krawędzie ale wtedy już nie ma sensu tego robić na cnc bo samo przygotowanie do obróbki zajmie Ci więcej czasu niż obróbka na zwykłej frezarce.
A są te frezy kształtowe:
zestaw z pierwszego linku to jest uchwyt frezerski z płytkami. I faktem jest, ze do niego możesz zamontować różne kształty płytek aby osiągnąć różne kształty.Tylko jak chcesz to osiągnąć na cnc to już nie wiem. No chyba, że robisz jeden front z takimi samymi zagłębieniami. Mnie się to jeszcze nigdy nie zdarzyło. Oczywiście frezowanie uchwytów w drzwiczkach jest jak najbardziej możliwe i nie koniecznie na cnc
zestaw z drugiego linku to też jest uchwyt frezerski z zamontowanymi już ostrzami (płytkami). I właśnie poprzez przeszlifowanie tych płytek też śmiało można robić te uchwyty w drzwiczkach.

Reasumując, kształt które chcesz frezować zależny jest od kształtu płytek. Czyli do każdego projektu musisz mieć odpowiednie płytki. Jeżeli robisz jeden wzór frontów o tych samych wymiarach w ilości 1000szt to oczywiście jak najbardziej z nich skorzystasz. Jeżeli robisz taki sam wzór frontów do kompletu szafek np. kuchni to już jest problem. Ponieważ fronty z jednego kompletu maja różne wymiary i wszelkie zdobienia trzeba odpowiednio zaprojektować do wymiaru frontu.

Ja osobiście takich frezów używam do profilowania krawędzi według życzenia klienta. Do frezarki cnc użyłem kilka razy przy frezowaniu kształtowym tego typu narzędzi ale powiem szczerze, że rewelacji nie było. A i tak później trzeba było ustawić obróbkę wykańczającą. Przy frontach jednak wróciłem do starej metody ponieważ fronty są później malowane.

robert

RobWan pisze: ↑

11 mar 2019, 22:15

Ale to nic nie przeszkadza. Uchwyt jest na jednej krawędzi. Układam obok siebie i obrabiam na raz ile się zmieści na stole próżniowym.

Robert

Można i tak tyle tylko, że trzeba ułożyć, ustawić krawędzie no i sama obróbka. A ja biorę z kupy po jednym kładę na stół, przesuwam przy frezie, odkładam i tak po kolei. w sumie dziesięć minut i 8 zrobione.

robert

RobWan pisze: ↑

11 mar 2019, 21:22

Takich różnic nie ma na "świeżym" MDF-ie. Jeżeli formatki stoją tydzień-dwa to przy krawędziach mogą lekko spuchnąć.
Ja robię na CNC. Bazuję na górze MDF-u. Kilka na raz formatek przysysam do stołu.

Robert

Może i masz racje. Tylko skąd będziesz wiedział ile ten mdf zalega w magazynie. Ja dostaje z trzech hurtowni i ponoć najlepszy gatunek a różnica w grubości jest. Czy on stoi czy jest położony na kilku paletach to chyba już aż takiej różnicy nie ma. Ty możesz przysysać kilka sztuk naraz, ale ja wolę ciąć z płachty i dopiero frezem robić takie uchwyty, tym bardziej jak do trzech kuchni fronty zrobić czyli jakieś 40 szt. A żeby było śmiesznie to z reguły mają różne wymiary. Dlatego moim zdaniem szybciej będzie robić "z ręki" niż się bawić w ustawianie, mierzenie i dopasowanie frezów. A, że teraz klienci mają własne "pomysły" na wygląd takich uchwytów to bardzo często trzeba nowy frez oddać do szlifierza aby zrobił kształt według pomysłu klienta.

robert

Kol. kaptyn ja to robiłem na urządzeniu własnej roboty. Ważne żeby stół nie miał żadnych luzów i poruszał się idealnie w poziomie. Czyli coś jak frezarka z ruchomym stołem tyle tylko, że stół popychałem ręcznie. A dlatego tak, a żebym nie musiał dla każdego frontu albo serii frontów przygotowywać obróbki. Mdf miałem pocięty na określone wymiary i potem w parę minut wyfrezowałem te uchwyty. Ale pamiętam jedno zawsze frez ustawiałem ręcznie na próbkach mdf i to za każdym razem dla każdej płachty mdf. Tzn albo unosiłem frez albo upuszczałem w pionie. A w poziomie to była zainstalowana metalowa prowadnica o którą mdf się opierał i zawsze głębokość uchwyty miałem taką samą.

Dlatego czym byś nie robił zorganizuj sobie jakieś kawałki i spróbuj tym frezem popracować dla próby. Jeżeli chcesz to robić na cnc to czeka Cie tworzenie mini obróbki aż dojdziesz do ideału. Mdf jest niezbyt dokładnym materiałem i z jednej hurtowni będzie maił taką grubość a z innej hurtowni może być o 0,8 mm cieńszy. A to już wizualnie robi różnice dla klienta i możesz być pewny na pewno to zauważy - nic innego ale różnice przy froncie na pewno zauważy.

robert

kaptyn pisze: ↑

11 mar 2019, 18:57

Witam podepnę się pod temat jeśli można.
Potrzebuje frezować uchwyty głębokie w mdf 18. Mam freza 955.103.11 ale nie wiem czy to jest najlepszy wybór do tej grubości płyty.
Z góry dziękuję za odpowiedź

Ja jednak bym proponował abyś zamiast numeru freza podał jego wymiary. Dodatkowo wskazał co chcesz frezować. Bo bez tych informacji może być trudno coś doradzić. Dokładnie chodzi o miejsca gdzie frez mógłby narobić szkód.

robert