Znaleziono 12 wyników

autor: RomanJ4
15 lip 2020, 12:17
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Wynik pomiaru luzu wrzeciona
Odpowiedzi: 33
Odsłony: 3255

Re: Wynik pomiaru luzu wrzeciona

Bene.
autor: RomanJ4
15 lip 2020, 10:29
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Wynik pomiaru luzu wrzeciona
Odpowiedzi: 33
Odsłony: 3255

Re: Wynik pomiaru luzu wrzeciona

Miałem na myśli obrabiarki.
Nie zdążyłem zmodyfikować mojego poprzedniego wpisu, powinno być:
No cóż, jak sama nazwa "wibroizolator" wskazuje, ma on separować nie maszynę przed drganiami podłoża a odwrotnie, o co chodzi zwłaszcza kiedy maszynę mamy "w garażu" lub piwnicy, ewentualnie warsztacie, ale przeważnie nie mamy zbyt wielkich możliwości (głownie finansowych) by dokładnie dobrać właściwy do naszych maszyn rodzaj. I stąd może niezbyt udane rezultaty.
A, że jednak są brane pod uwagę, badane, i stosowane w przemyśle, to może świadczyć choćby ten artykuł w branżowym periodyku
https://www.magazynprzemyslowy.pl/artyk ... -i-halasem
Obrazek

A odnosząc się do informacji z filmu przytoczonego przez kolegę walcu23, gdzie o ile dobrze zrozumiałem chodzi o sztywność maszyny zależną od rodzaju posadowienia (co samo w sobie jest przecież logiczne), a przy mało sztywnej konstrukcji wibroizolatory mogą pogorszyć parametry, to i taki problem da się rozwiązać, kwestia tylko opłacalności kosztów do spodziewanych rezultatów
Niektóre maszyny nie są dostosowane do bezpośredniego montażu na wibroizolatorach – w takim przypadku konieczne jest użycie tzw. ramy pośredniej, do której przymocowywana jest maszyna lub urządzenie, a dopiero podstawa ramy łączona jest z podłożem za pośrednictwem wibroizolatorów.
(w artykule)
do poczytania o zjawisku
http://www.tu.kielce.pl/~grysa/DiHwS-6.pdf
http://www.ekkon.eu/media/katalogi/Kata ... PL2011.pdf
https://www.pollub.pl/files/4/attachmen ... .Kowal.pdf
https://procestechnologiczny.com.pl/obr ... mowzbudne/
http://www.kms.polsl.pl/mi/pelne_8/20.pdf
http://www.mechanik.media.pl/pliki/do_p ... _s0170.pdf

https://solid-narzedzia.pl/wskazowki-i-porady/

Tak czy siak Koledzy, nie jest prawdą, że wibroiolatorów się do obrabiarek nie stosuje, i nie jest prawdą, że to panaceum na wszystko... Obrazek
autor: RomanJ4
15 lip 2020, 09:31
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Wynik pomiaru luzu wrzeciona
Odpowiedzi: 33
Odsłony: 3255

Re: Wynik pomiaru luzu wrzeciona

No cóż, jak sama nazwa "wibroizolator" wskazuje, ma on separować nie maszynę przed drganiami podłoża a odwrotnie, a że jednak są brane pod uwagę, badane i stosowane, to może świadczyć choćby ten artykuł w branżowym periodyku
https://www.magazynprzemyslowy.pl/artyk ... -i-halasem
Obrazek
autor: RomanJ4
14 lip 2020, 12:54
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Wynik pomiaru luzu wrzeciona
Odpowiedzi: 33
Odsłony: 3255

Re: Wynik pomiaru luzu wrzeciona

I to słuszny kierunek...

Obrazek
autor: RomanJ4
14 lip 2020, 12:03
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Wynik pomiaru luzu wrzeciona
Odpowiedzi: 33
Odsłony: 3255

Re: Wynik pomiaru luzu wrzeciona

I zapewne gdybyś założył uchwyt sześcioszczękowy zjawisko też by nie występowało wcale albo w minimalnym zakresie.
To kieruje podejrzenia w stronę jakości mocowania materiału (luzy szczęk w prowadnicach korpusu, luzy na spirali/zębach szczęk, zużycie powierzchni zaciskowych szczęk(np stożkowatość zamiast cylindryczności), cze wreszcie luz korpusu uchwytu na zamku wrzeciona,

Dodane 4 minuty 26 sekundy:
jeszcze o fundamentach..
http://chomikuj.pl/skate2000000/Dokumen ... 061971.pdf
autor: RomanJ4
14 lip 2020, 11:26
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Wynik pomiaru luzu wrzeciona
Odpowiedzi: 33
Odsłony: 3255

Re: Wynik pomiaru luzu wrzeciona

Owszem, masz Kolego rację w przypadku kiedy fundament maszyny jest oddzielony od posadzki hali/pomieszczenia dylatacją (co się stosuję na jednopoziomowych halach maszynowych zwłaszcza dla najcięższych obrabiarek),
Obrazek
to ma sens (niektóre posadzki starszych hal były wręcz z mozaiki drewnianych klocków). Inaczej suma drgań przenosiła się przez posadzkę na konstrukcję, a to zwłaszcza w wielopoziomowych jest nie do przyjęcia.
Oczywiście w prywatnych warsztatach nie jest to wymagana BHP i zasadami budowlanymi reguła, a dla "garażowych" zastosowań wibroizolacja jest często jedynym w miarę tanim buforem by hałas(wibracje) nie przenosił się na resztę budynku.
https://docplayer.pl/69511522-Fundament ... szyny.html
http://www.ib.uz.zgora.pl/grochowska/fund_masz_w1.pdf
http://www.ib.uz.zgora.pl/grochowska/fund_masz_w4.pdf
http://epyresin.eu/_publikacje%20do%20w ... EPY_PL.pdf
autor: RomanJ4
14 lip 2020, 10:38
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Wynik pomiaru luzu wrzeciona
Odpowiedzi: 33
Odsłony: 3255

Re: Wynik pomiaru luzu wrzeciona

Przecinak musi być albo idealnie w osi, albo jeśli już to minimalnie pod osią. Ponad osią to powierzchnia przyłożenia pod krawędzią tnącą trze o materiał, bo w tym obszarze kąt powierzchni przyłożenia (Front Clearance) w stosunku do pow. materiału im bardziej ostrze jest nad osią, tym bardziej dąży do zera, a w skrajnych wypadkach jest nawet ujemny.
Obrazek
A to zwiększa opory skrawania co potęguje ryzyko powstawania drgań (nie mówiąc o wycieraniu noża).
Parę (2-4) dziesiątek minimalnie pod osią nie szkodzi, ale zbyt wiele też nie jest dobre, a dlaczego - to wyjaśniam tu
https://pfmrc.eu/topic/78625-techniki-t ... zu/page/3/
Obrazek
https://pfmrc.eu/topic/78625-techniki-t ... zu/page/3/
Nad osią dopuszcza się mocować tylko wytaczaki, ale też możliwie blisko osi by ujemny kąt powierzchni natarcia był możliwie mały ( https://pfmrc.eu/topic/60403-frezowanie ... y-romanj4/)
Obrazek
PS. Tokarka na czymkolwiek gumopodobnym to strzał w kolano - tylko kotwy betonowane do posadzki i regulacja na szpilkach. Zwłaszcza gdy mówimy o maszynach z ciężką skrzynią suportową
Nie masz niestety Kolego racji, wibroizolatory są szeroko stosowane przy posadowieniu obrabiarek, i nie tylko.
https://www.magazynprzemyslowy.pl/artyk ... -i-halasem
https://www.wibroizolacjapolska.pl/wibr ... erzowe-TA/
https://www.wibroizolacjapolska.pl/wibr ... ilotynowe/
ObrazekObrazekObrazek

Kwestią jest natomiast masa maszyny - im większa, tym mniejsza będzie tendencja do wpadania w drgania (stąd produkcyjne obrabiarki są tak masywne).
A w małych amatorskich maszynach które z racji gabarytów są lekkie, trzeba obrabiarkę mocować sztywno do stołu, najlepiej przez pochłaniające drgania klocki z twardego drewna, które jednocześnie są dylatacja i pozwalają lepiej sprzątać wióry,
Obrazek
Ale wtedy zastosować sztywne, w miarę masywne podstawy(stoły) z możliwie szeroko by środek masy wypadał jak najniżej rozstawionymi wibroizolatorami,
ObrazekObrazek
albo chociaż dociążyć sam stół - przestrzeń pod stołem wykorzystać na półki na których będziemy trzymać ciężkie przedmioty, narzędzia, itd, które poza masą obniżają środek masy.
stol-do-nutoola-t22424-100.html
Obrazek Obrazek
autor: RomanJ4
13 lip 2020, 23:07
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Wynik pomiaru luzu wrzeciona
Odpowiedzi: 33
Odsłony: 3255

Re: Wynik pomiaru luzu wrzeciona

Oprzyj o imak czujnik podczas cięcia(najpierw z boku, potem z góry) posadowiony na suporcie, i obserwuj. Może się wiele okazać, np...
noz-przecinak-skladak-tud-40-t99431.html
Obrazek

I taka mała dygresja. Paradoksalnie nieraz przyczyną powstawania drgań przy cięciu jest... zbyt wolny posuw noża!
Skutkiem tego suma luzów + niezbyt duża sztywność materiału i samego narzędzia powoduje powstawania zjawiska zwanego z angielska "chatter"(nie tylko zresztą przy przecinaniu, jak widać na drugim filmie) które zamiast wstęgowego wióra produkuje "igiełki" (lub "rybią łuskę" jak w drugim przypadku).



A czasem proces cięcia znacznie polepsza smarowanie/chłodzenie, które poprawia spływ wióra z powierzchni natarcia noża, i redukuje powstawanie narostów.
autor: RomanJ4
20 kwie 2019, 18:32
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Wynik pomiaru luzu wrzeciona
Odpowiedzi: 33
Odsłony: 3255

Re: Wynik pomiaru luzu wrzeciona

Trzymam kciuki.

Wesołego zająca!
autor: RomanJ4
20 kwie 2019, 16:28
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Wynik pomiaru luzu wrzeciona
Odpowiedzi: 33
Odsłony: 3255

Re: Wynik pomiaru luzu wrzeciona

I wszystko jasne, osobne nakrętki kasowania luzu obu łożyskowań.
Ta która zaznaczyłeś, to jest nakrętka dociskania górnej bieżni łożyska skośnego RUL 2168 (200.01.19.20.50), i przez to regulacji luzu obu tylnych skośnych łożysk (nie wałeczkowego jak sądziłem wcześniej z poprz. rysunku).
Dolne bieżnie dociska się do stopnia wrzeciona nakrętką 200.01.6.84.14 jeśli miałyby luz poosiowy na wrzecionie, dobrze że nią wyregulowałeś. (ta śrubka na którą skierowana jest Twoja strzałka to tylko ścisk naciętej nakrętki 400.231.06.00 zabezpieczający ją przed samoodkreceniem)
Obrazek
Natomiast luz łożyska przedniego(całego zespołu) regulujesz nakrętką 400.231.13.00 po odbezpieczeniu podkładki zębatej 400.231.15.00 i bardzo prawdopodobne, że nią wyregulujesz tę setkę luzu na uchwycie..

Wróć do „Wynik pomiaru luzu wrzeciona”