Znaleziono 6 wyników

autor: RomanJ4
09 mar 2014, 18:42
Forum: WARSZTAT
Temat: Frezarko wiertarka do metalu za 5000
Odpowiedzi: 13
Odsłony: 3999

To większa wersja, ale konstrukcja bliźniacza. silnik nie za mocny, choć waga większa.
http://www.bernardo.at/index.php?id=62& ... groupid=52
autor: RomanJ4
28 lut 2014, 15:38
Forum: WARSZTAT
Temat: Frezarko wiertarka do metalu za 5000
Odpowiedzi: 13
Odsłony: 3999

freerad pisze:jako atak na Ciebie
Ani mi to w głowie :cool: , dyskusja to dyskusja, całe życie się człowiek uczy, na rzeczowe argumenty nie należy się obrażać, tyko przedstawić swoje (o ile się takie ma).
Ja nie jestem elektronikiem, (choć co nieco pojmuję), i opieram się w tym temacie w dużej mierze na zdaniu bardziej znających się na rzeczy. Również kolegi. (jak to mówił Pawlak: "Aaa… mądrego to i przyjemnie posłuchać.!"
freerad pisze:ale musi mieć sprzężenie zwrotne bo inaczej działa tak samo jak skalarny. Sprzężenie kosztuje.
Tak, zdaję sobie sprawę z tego, że brak sprzężenia przez np enkoder powoduje,że nie są w pełni wykorzystane ich możliwości, ale myślę, że prawie pomijalna różnica w cenie miedzy skalarnym i wektorowym, np
http://allegro.pl/falownik-lg-ls-0-4-kw ... 57861.html
http://allegro.pl/falownik-lg-ls-0-4-kw ... 76881.html
przemawia za tym drugim, bo nie zamyka nam drogi do zamontowania takiego sprzężenia w przyszłości, a poza tym umożliwia też sterowanie skalarne.
autor: RomanJ4
28 lut 2014, 13:47
Forum: WARSZTAT
Temat: Frezarko wiertarka do metalu za 5000
Odpowiedzi: 13
Odsłony: 3999

freerad pisze:Nigdzie jeszcze nie znalazłem informacji dlaczego taki falownik miałby być lepszy
Pokrótce:
Falowniki skalarne
Przemienniki częstotliwości z algorytmem U/f stosuje się w prostszych aplikacjach, które nie wymagają bardzo dokładnej regulacji prędkości obrotowej oraz tam, gdzie moment obciążenia maleje wraz z prędkością lub jest względnie stały w całym zakresie jej zmian. W praktyce obejmuje to przede wszystkim takie urządzenia jak wentylatory, dmuchawy, pompy, sprężarki, czy też taśmociągi.
Falowniki ze sterowaniem skalarnym nie sprawdzą się jednak tam, gdzie konieczne jest precyzyjne utrzymanie zadanej prędkości lub momentu obrotowego.
Falowniki wektorowe
Falowniki obsługujące wektorowe algorytmy sterowania pozwalają znacznie bardziej precyzyjnie kontrolować prędkość obrotową, przede wszystkim ze względu na regulowanie momentu obrotowego silnika. Falownik wektorowy może w całym zakresie regulacji prędkości obrotowej silnika utrzymywać stałą wartość momentu obrotowego silnika. W praktyce udaje się to nawet dla częstotliwości zasilania rzędu połowy herca. Sterowania wektorowe polega bowiem na oddzielnym sterowaniu momentem i strumieniem uzwojenia w silniku. Pozwala to uzyskać dokładność regulacji prędkości obrotowej na poziomie setnych części procenta
http://automatykaonline.pl/falowniki-st ... -wektorowe

lub:
Najbardziej zasadnicza różnica pomiędzy falownikiem skalarnym a wektorowym?

Podejdę do tego pytania nieco łopatologicznie.

Po pierwsze należy odpowiedzieć sobie na pytanie co zrobić by silnik (jakikolwiek) zechciał obracać się z taką obrotową prędkością chwilową jaką sobie zażyczymy?

Ano skonstruować i włączyć magiczną skrzynkę pomiędzy sieć zasilającą a silnik. Skrzynka taka musi mieć możliwość podłączenia kabla zasilającego (wejście energetyczne) oraz dwa wejścia informacyjne:
- wejście sygnału wprost proporcjonalnego do zadanej prędkości obrotowej (życzenie)
- wejście sygnału wprost proporcjonalnego do rzeczywistej zmierzonej wartości prędkości obrotowej silnika (rzeczywistość)

Naszym marzeniem jest by rzeczywistość była taka, jaką sobie zażyczymy.

Zadajemy sygnał prędkości i magiczna skrzynka ma za zadanie wytworzyć takie prądy, aby silnik mógł w bardzo krótkim czasie osiągnąć prędkość obrotową taką jaką zechcemy.

Jeśli zmiany zadającego sygnału prędkości nie będą zbyt szybkie to oczekujemy od naszego napędu aby przebieg prędkości obrotowej silnika nadążał za przebiegiem sygnału zadającego.W związku z tym, że silnik nie może wytworzyć dowolnie dużego momentu na wale, również bezwładność układu: wirnik silnika - urządzenie napędzane stanowi tu ograniczenie, to oczywiście jakość nadążania może być gorsza lub lepsza ale jedno musi być pewne: jeżeli "życzenie" będzie stałe w czasie to "rzeczywistość" prędzej czy później będzie zgodna z życzeniem.

Magiczną skrzynką spełniającą powyższe warunki są:

1) Dla silnika obcowzbudnego prądu stałego nawrotny napęd prądu stałego (od 40 lat przecież z powodzeniem stosowany; kiedyś realizowany całkowicie w technice analogowej, dziś mamy ekstra cyfrowe napędy np. SIMOREG Siemensa - z oprogramowaniem narzędziowym pozwalającym tworzyć rozmaite aplikacje, rejestrować i obserwować na ekranie monitora wiele kluczowych zmiennych dla przebiegu procesu sterowania i całego procesu przemysłowego, którego jednym z elementów może być właśnie omawiany napęd)

2) Dla indukcyjnego silnika klatkowego jest to właśnie falownik wektorowy, którego budowa i zasada działania jest dużo dużo bardziaj złożona niż dla wcześniej wspomnianego nawrotnego napędu prądu stałego ale istota w dalszym ciągu jest przecież ta sama.

A falownik skalarny? Falownik skalarny nie spełnia powyższych warunków. Można powiedzieć, że magiczna skrzynka, którą reprezentuje falownik skalarny ma tylko jedno wejście informacyjne - jest to wejście częstotliwości zadanej, która to częstotliwość reprezentuje prędkość obracania się wirującego pola magnetycznego w podłączonym (do falownika skalarnego) silniku klatkowym i która jest po prostu częstotliwością prądów fazowych silnika, wytwarzanych w falowniku. A prędkość wirowania pola magnetycznego nie jest równa prędkości silnika niestety.

W falowniku wektorowym moment silnika jest całkowicie kontrolowany, w falowniku skalarnym tak nie jest. Tam stosuje się tylko "sztuczny" zabieg zmniejszania napięcia wyjściowego falownika skalarnego wraz ze zmniejszaniem częstotliwości zadanej - w skutek czego moment maksymalny mamy ograniczony i co ważniejsze - mamy
ograniczenie namagnesowania silnika i zabezpieczenie się przed niebezpiecznym nasyceniem się blach silnika.

Z drugiej strony i w falowniku skalarnym można zastosować dwa wejścia informacyjne: z sygnałem prędkości rzeczywistej oraz sygnał prędkości zadanej. W takim układzie sterowanie prędkością silnika może się odbywać na zasadzie: jeśli prędkość za mała to zwiększ częstotliwość, jeśli za duża to zmniejsz częstotliwość. Z powodzeniem regulator PI może to realizować. Niestety stany przejściowe trwają długo (i dużo dużo gorzej niż w falownikach wektorowych) ale prędkość w stanach ustalonych można sobie precyzyjnie ustawiać.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic154606.html

poza tym
http://www.falowniki.info/falowniki-slo ... c-vf14.htm

czyli inaczej mówiąc, w maszynach gdzie występują zmiany zapotrzebowania na moment obrotowy, jak np w tokarkach, frezarkach, itp, co związane jest z dynamicznym poziomem oporów skrawania, lepsze są wektorowe, bo starają się ów poziom utrzymać.
autor: RomanJ4
28 lut 2014, 12:07
Forum: WARSZTAT
Temat: Frezarko wiertarka do metalu za 5000
Odpowiedzi: 13
Odsłony: 3999

rysmen pisze:eszcze pytanko jak sie mocuje trzpienie? sruba przelotowa i przykrecany czy jak?
we frezarkach, również tych naszych, chwyt narzędzia jest docięgany i trzymany w stożku przez utwardzaną śrubę dociągającą wewnątrz wrzeciona (cz. 246-1 "drawbar"), Np dla stożka wrzeciona Mk2 jest to gwint M10, dla Mk3 - M12 itd..
Obrazek
ktora wystaje z gory wrzeciona i jest zakończona najczęściej kwadratem pod klucz, rzadziej sześciokątem, i przykryta wyciąganym kołpakiem..

Obrazek Obrazek
rysmen pisze:Rozumiem czyli 3F tylko by mi pomogło gdybym dawał falownik jaki to jest koszt takiego falownika i czy instalacja jest jakoś skomplikowana ? prosze link do falownika :smile:
Jeżeli chcesz dać do oryginalnego silnika 3f tej frezarce falownik (najlepiej wektorowy) to tu wybór jest duży, np
http://allegro.pl/automatyka-przemyslow ... iki-121441
z tym, że ja bym kupił już przyszłościowo pod większy silnik, np 1-1,5kW, bo różnice w cenie nie są duże, np
0,4kW - 479 zl http://allegro.pl/falownik-lg-is-0-4kw- ... 33060.html
1,5kW- 698zl http://allegro.pl/falownik-ls-lg-1-5kw- ... 56270.html
0,75kW - 560zł http://allegro.pl/falownik-lg-ls-0-75-k ... 59239.html
autor: RomanJ4
27 lut 2014, 20:13
Forum: WARSZTAT
Temat: Frezarko wiertarka do metalu za 5000
Odpowiedzi: 13
Odsłony: 3999

W zasadzie nie powinno, 0,37kW to 0,37kW, choć silniki 3 fazowe są mniej prądożerne pod obciążeniem. Można też silnik 3 fazowy zasilać falownikiem zasilanym 1 fazowo 230V (takież stosuje się do zasilania silników3 fazowych o mocy do ~2,2kW), plusem jest dodatkowa regulacja obrotów silnika

dla porównania:
silnik 3f typ 3Sg80-4B-IE2; 0,75kW, 1440obr/min, Mn= 5,0Nm, In=Ẏ400V-1,90A
TAMEL http://tamel.pl/pdf/katalogi/polskie/3Sg-IE2.pdf

silnik 3f typ 2SIE 80-4B; 0,75kW, 1400obr/min, Mn= 5,12Nm, In=∆230V-3,70A, In=Ẏ400V-2,20A (∆Ẏ- oryg. rozruch "gwiazda-trójkąt")
BESEL http://www.cantonigroup.com/gfx/file/be ... /3_faz.pdf

silnik 1f typ SEMh 80-4C; 0,75kW, 1340obr/min, Mn= 5,35Nm, In=230V- 4,90A
BESEL http://www.cantonigroup.com/gfx/file/be ... /1_faz.pdf
autor: RomanJ4
27 lut 2014, 00:06
Forum: WARSZTAT
Temat: Frezarko wiertarka do metalu za 5000
Odpowiedzi: 13
Odsłony: 3999

rysmen pisze:czy warto dopłacać do tej?
generalnie uważam, ze stabilność kolumny z jaskółką przewyższa kolumny okrągłe, zwłaszcza kiedy chodzi o siły złożone od narzędzia skrawającego, próbujące obrócić korpus głowicy wokół osi kolumny.
A czemu TS 7025 FG a nie BF 20V :
TS ma 6 biegową skrzynkę prędkości pracującą w oleju, i silnik 0,37kW (może być 3f) / BF tylko 2 biegową (L/H) suchą, i regulowany szczotkowy jednofazowy silnik 0,75kW
TS stożek wrzeciona Mk3 / BF stożek Mk2
TS masa 170kg, / BF masa 110kg (masa jest często lekceważona w rozważaniach, a jest ważnym wskaźnikiem. Im większa, tym lepiej tłumi drgania)
No i zapewne w BF, tak jak w mojej, zębatka odbioru mocy od silnika będzie z tworzywa (by nie hałasowała) co jest dość nieszczęśliwym przy dużych obciążeniach rozwiązaniem
https://www.cnc.info.pl/topics80/frezar ... t46040.htm
https://www.cnc.info.pl/topics80/frezar ... 217,80.htm
Obrazek

Wróć do „Frezarko wiertarka do metalu za 5000”