atom1477 pisze:Tylko w takim razie co to miały by być za czerwone linie?

Rozumiem co masz na myśli, i chyba masz rację.

atom1477 pisze:Możesz wszystkie kolejne ekrany przewodów połączyć do PE.
Choć czasami w instrukcji falowników zalecają sposób połączenia (najczęściej nie wprost do PE, ale do złącza wyjściowego PE w falowniku).

Ja właśnie tak zrobiłem, i jest Ok, żadnych zakłóceń. Ekrany przewodów połączone poprzez metalowe dławnice z uziemioną aluminiową listwą przykręconą do korpusu maszyny, podobnie puszka silnika, i ekrany przewodów sterujących (na zdjęciu jeszcze nie podpięte). Wszystko to razem zmostkowane z zaciskiem PE w falowniku.

atom1477 pisze:A jeżeli jednak jest to "PE", to powinno być zaznaczone że do niego są podłączane wszystkie kolejne uziemienia.

PE – przewód ochronny uziemiony, zazwyczaj podłączone do obudowy przyrządu. Służy do
zabezpieczenia przed indukowanym na metalowej obudowie przyrządu
napięciem.
N- przewód neutralny
PEN – przewód ochronny uziemiony i neutralny równocześnie

Oznaczenia przewodów elektrycznych - kolory kabli:
- zielono-żółty oznaczony PE - odpowiada za uziemienie, to przewód ochronny, zabezpieczający przy przebiciu, od punktu podziału jest tylko przewodem ochronnym. Nie płyną przez niego prądy robocze więc zminimalizowane jest ryzyko uszkodzenia przez upalenie styków itp.
- niebieski oznaczony N - nazywany neutralnym. To przewód kluczowy dla przesyłania energii w instalacjach jednofazowych, płynie przez niego prąd (ale zwrotny od podłączonego odbiornika)
- czarny (lub brązowy) oznaczony L - to elektryczny przewód roboczy przeznaczony do dostarczania napięcia fazowego w inst. jednofazowych, w inst. 3-fazowych do L-czarnego i L- brązowego dochodzi jeszcze jeden L-szary.

Przewód neutralny N – kolory i przeznaczenie

Żyły neutralne N łączone są z neutralnym punktem transformatora elektrycznego (i uziemione).
W przeciwieństwie do przewodu fazowego L (w którym występuje napięcie), w tym przypadku (teoretycznie!) kabel powinien być połączony z neutralnym punktem w transformatorze elektrycznym (a więc napięcie powinno być zerowe).
Jeśli instalacja elektryczna nie jest wykonana poprawnie, to w kablu neutralnym również może być przenoszona energia elektryczna, a więc dotknięcie go grozi porażeniem).
Przewody neutralne oznaczane są kolorem niebieskim - i nie powinny występować w instalacjach w innych kolorach.
Funkcją przewodu neutralnego (N) – połączonego z neutralnym punktem transformatora – jest przesył energii elektrycznej do jednofazowych urządzeń.

Przewód ochronny PE – kolory i przeznaczenie

Izolacja żółto-zielona przewodu elektrycznego wskazuje na przewód ochronny.
Przewód tego typu w mieszkaniach połączony jest z przewodem neutralnym w rozdzielnicy lub połączony z ziemią (a konkretnie: przewód ochronny kończy się zakopanym pod ziemią drutem lub płaskownikiem stalowym, tak aby instalacja chroniła przed porażeniem prądowym). Ma bardzo ważną funkcję w instalacji – służy przede wszystkim do ochrony przed porażeniem elektrycznym.
Przewody ochronne nie powinny być oznaczone innymi kolorami.

Jak więc widać oba w zasadzie pełnią podobną funkcję, ale PE jest połączony z ziemią na miejscu (przyłącze instalacji domowej, gałęzi), a nie dopiero w transformatorze.

przyjrzyj się temu schematowi
silnik-3-fazowy-do-nutoola-t12107-280.html

1. Bezpiecznik zasilania
2. Główny stycznik zasilania
3. Dławik sieciowy (opcja)
4. Filtr eliminacji zakłóceń (jeśli nie jest wbudowany w przemienniku)
5. Czoper zewnętrzny z rezystorem hamowania
6. Wyjściowy dławik lub filtr (opcja)
7. Silnik

pobuszuj po tych tematach
https://www.falowniki.edu.pl/kompatybil ... agnetyczna
(https://www.falowniki.edu.pl/nauka,7,5, ... alowe.html)
https://www.elmark.com.pl/blog/zabezpie ... totliwosci

U mnie wszystkie masy i ekrany są spięte razem, i do PE.

http://falowniki24.blogspot.com/2013/02 ... osoby.html
https://hfinverter.co/filtry-rfi
https://www.falowniki24.info.pl/artykuly/art-84.html
https://www.astor.com.pl/poradnikautoma ... o-silnika/

Faktycznie, powinno być:
Falownik:
Uziemienie - żółto zielony kabel + ekran
L - kabel czarny nr. 1
N - kabel czarny nr. 2

Przepraszam za niedopatrzenie, mój błąd, ale dalej w komentarzu było już prawidłowo:

PE (zielono-żółty) w kablu zasilającym łączysz razem z ekranem kabla (jeśli kabel ma osobny od PE ekran) i podpinasz do PE w falowniku. Do tegoż samego PE falownika podpinasz też kabel idący do masy maszyny.

Rafalgl pisze:nie bardzo kumam, jak mam do tej wtyczki masę maszyny podczepić... Do wtyczki w gniazdku? Czy do uziemienia od strony falownika?

Kabel zielono-żółty przewodu zasilającego łączysz z jednej strony z punktem PE w kostce falownika, a z drugiej strony z gniazdkiem we wtyczce w które wchodzi kołek uziemienia z gniazdka w ścianie.

To kiedy przewód zasilający falownik robisz sobie sam z osobnej wtyczki i przewodu o przekroju żył minimum 2,5mm²dla tego celu jeśli ma być dłuższy od gotowych kabli z wtyczką.
W fabrycznie gotowym przewodzie (3x2,5mm²) z podłączoną już wtyczką podłączasz tylko wolny koniec przewodu zielono-żółtego z punktem PE w falowniku

Dodatkowo punkt PE falownika łączysz z masą maszyny (jak to widać na moim zdjęciu) by masa tłumiła zakłócenia elektryczne (do tej masy podłączasz też ekrany kabli silnikowego i sterujących, np poprzez metalowe dławiki kablowe https://alle gro.pl/oferta/dlawik-kablowy-mosiezny-metalowy-mpg-7-12853004866)
Oczywiście gniazdko w ścianie musi mieć uziemiony kołek (łatwo to sprawdzić woltomierzem podłączonym jednym przewodem z fazą, a drugim dotykając kołka - powinno wskazać napięcie 230V)

Dodane 25 minuty 14 sekundy:

Rafalgl pisze:Trochę się teraz pogubiłem... Zrobiłem tak:

Przewód 3x2,5 z ekranem

Wtyczka:
Bolec-żółto-zielony kabel
Linia - kabel czarny z nr.1
Masa - kabel czarny z nr.2

Falownik:
Uziemienie - żółto zielony kabel
L - kabel czarny nr. 1
N - kabel czarny nr. 2 + ekran

Dokładnie tak, PE (zielono-żółty) w kablu zasilającym łączysz razem z ekranem kabla (jeśli kabel ma osobny od PE ekran) i podpinasz do PE w falowniku. Do tegoż samego PE falownika podpinasz też kabel idący do masy maszyny. I tyle.

Rafalgl pisze:Rozumiem, że mam odpiąć ten ekran od masy falownika i wpiąć w uziemienie falownika

"Masa" falownika i "uziemienie" falownika (PE lub ) to to samo, nie mylić z wejściem N - "zero" (!) falownika - to nie masa PE choć mają ten sam potencjał (zwłaszcza jak instalacja domowa ma "zerowanie" a nie "uziemienie").

To pewnie zależy od ustroju wejściowego sterowania falownika, ale nie mam zdania.

Rafalgl pisze:Ok, tak też zrobiłem:) a ten ekran skręcić na końcu i do wejścia na masę falownika jak rozumiem? Nie powinienem go w takim wypadku zaizolować taśmą?

Możesz jeśli inne kable są blisko, ale niekoniecznie.

Rafalgl pisze:Mogę odpalić ten falownik na próbę bez wrzeciona jak już mam kabel sieciowy wpięty?

Falownik musi mieć obciążenie(silnik), musi być on też wpisany(parametry) w oprogramowanie, w innym przypadku można spalić falownik. Stosowne ostrzeżenie powinno być w instrukcji falownika. A jeśli planujesz sterowanie silnika innymi niż panel falownika elementami (obroty zewnętrznym potencjometrem, kierunek obrotów innym przełącznikiem, stop, itd ) to najlepiej jak instalacja (konfiguracja elementów) jest kompletna...

I pamiętaj by miedzianych przewodów czy miedzianych/miedziowanych oczek przewodów nie przykręcać bezpośrednio do aluminium bez pośredniczącej stalowej podkładki/przekładki ! (np oczka najlepiej pobielane)
(nie należy bezpośrednio łączyć miedzi i aluminium - odwołam się tu do szeregu napięciowego metali - im większa różnica potencjałów, tym gorzej dla instalacji. Al (elektroda aluminiowa) ma potencjał minus 1,66 V, a CU (elektroda miedziana) plus 0,521 V. Między nimi powstaje różnica potencjałów tworząca ogniwo. Atomy aluminium ulegają tam wyrywaniu - korozja elektrochemiczna). Co to znaczy w uziemieniu nie trzeba mówić...

Rafalgl pisze:Kolego Roman J4, rozumiem że mogę do falownika 2,2kw podpiąć każdy słabszy silnik 3 fazowy, np. 800w i jest to kwestia ustawień? Pytam, gdyż mam jeszcze jedno wrzeciono, trochę mniejsze. Chciałem na nim przetestować maszynę.

Tak. U mnie do falownika 2,2kW był podpięty silnik 1,1kW. Przy programowaniu wpisuje sie do ustawień parametry silnika(z jego tabliczki).

Rafalgl pisze:Mam jeszcze pytanie o wtyczkę sieciową - czy w niej także powinienem ekran połączyć z uziemieniem?

We wtyczce sieciowej kołek uziemiający łączysz(zielono-żółty) z uziemieniem falownika (PE) i masą maszyny.

Pierwszy Ok, 12A na wyjściu ma zapas. Wyjmowany(zdalny) panel sterowania.
https://alle gro.pl/oferta/falownik-przetwornica-czestotliwosci-2-2kw-220v-12258418620

Drugi https://alle gro.pl/oferta/falownik-jednofazowy-vfd-2-2kw-12a-220v-ac-12955100316 ma prąd wyjściowy 8A, teoretycznie powinno starczyć, ale przydałoby się ~20% więcej żeby nie przegrzewać przy maksymalnej mocy, i w razie przeciążenia nie wywalało w tryb awaryjny...


w opisie trzeciego jest błąd, prąd wyjściowy 9,6A(10A) a nie 1A..

Też byłby Ok, ale nie ma wyjmowanego(zdalnego) panelu sterującego jak pierwszy

Rafalgl pisze: jaka średnica kabla do 2.2kw na wejście i wyjście 3x220v?

Odpowiedzi na wiele z Twoich pytań znajdziesz tu
https://www.falowniki.edu.pl/nauka,7,5, ... alowe.html
https://www.falowniki.edu.pl/instalacje-falownikow (https://www.falowniki.edu.pl/)
a konkretnie o przewodach zasilających
https://www.falowniki.edu.pl/instalacja ... zasilajaca
Jako, że prąd wyjściowy na silnik falowników jednofazowych 2,2kW to zazwyczaj 10A, w mojej instalacji falownika użyłem kabla ekranowanego 4x2,5mm², nieco nadmiarowego, ale że to linka, i różnica w cenie metra z 1,5mm² niewielka, więc nie ma co chytrzyć, np tu
https://www.tim.pl/przewod-do-przetworn ... ca-bebnowy
https://www.ebmia.pl/wiedza/porady/auto ... od-wybrac/

Wszystkie ekrany kabli połączone z masą maszyny(także sterujących) i silnika(zasilające), zero zakłóceń pracy falownika czy audio/TV w domu (sprawdzianem czy instalacja "sieje" jest.. radio. Jak w czasie pracy silnika słuchać charakterystyczne burczenie w niedalekim odbiorniku, to znaczy, że "sieje"..)
silnik-3-fazowy-do-nutoola-t12107-280.html
zaklocenia-od-falownika-t50310.html



Przewody do sterowania falownika zdalnymi przełącznikami, potencjometrami też ekranowane, z odpowiednią ilością żył 0,5 lub lepiej 0,75mm², np
https://www.tim.pl/kable-i-przewody/ste ... lizacyjne/
najlepiej poprowadzić w metalowych pancerzach by gorące wióry ich nie uszkadzały, np
https://alle gro.pl/oferta/oslona-pancerz-linki-kabla-chrom-150cm-5mm-oplot-7712043528
https://ivolta.pl/mc-t4-pancerz-stalowy ... 5/produkt/

Rafalgl pisze:Czy taki falownik potrzebuje wtyczkę i przewód z uziemieniem? I jaki nowy bezpiecznik ewentualnie wstawić w domowej instalacji aby udzwignął tę moc?

Tak, przewód zasilający falownik najlepiej by miał 3x2,5mm², wtyczka z uziemieniem, gniazdko w instalacji typowe, typowe tez bezpieczniki B16A w instalacji bez problemu wytrzymywały to obciążenie, ale jak masz w domu/warsztacie instalację "siłową" (3x400V), to lepiej zasilić falownik z najmniej obciążonej żyły (wyprowadzić osobne gniazdko), by spadki napięcia instalacji w czasie używania innych odbiorników (najlepiej zmierzyć sobie woltomierzem napięcia na poszczególnych żyłach "siły" i wybrać najmniej obciążoną) nie powodowały spadków mocy falownika (w skrajnych przypadkach spadku napięcia może on przechodzić w stan awaryjny, i trzeba resetować)

Rafalgl pisze:ile amperów powinno dostawać wrzeciono?

tyle ile daje falownik (zazw. typowo 10A max - zależy od falownika)

Rafalgl pisze: ostatnie pytanie - czy takie falowniki są dobrze zaizolowane? mogę zamontować bezpiecznie np na konstrukcji frezarki?

falownik jest zabezpieczonny przed przebiciem, zazwyczaj mają plastikowa obudowę, i dlatego należy je chronić przed pryskającymi gorącymi wiórami które mogłyby wpaść do środka poprzez kratki chłodzące lub stopić plastik, przed bryzgami chłodziwa oczywiście też, umieścić tak by je przed tymi zagrożeniami osłaniać, np w odp. szafce/obudowie z tyłu maszyny, czy na ścianie jak u niektórych użytkowników, itp, ale jednocześnie obudowa nie może pozbawić ich możliwości chłodzenia elektroniki.
Falownik w mojej tokarce umieszczony był jak na zdjęciach, i choć nie był z góry całkowicie osłonięty przed ew. wiórami, to nie było przypadków zagrożenia.