Zmontuj sobie miniaturową instalację z pompek DC z dwoma króccami trójniczków i zaworków od systemów nawadniania, rurek, zbiorniczków i sprawdź czy zadziała. Przez tą zieloną rurę wzbiorczą wrzuć parę ziarenek nadmanganianu potasu do zbiorniczka pełniącego rolę kotła i obserwuj jak się ciepły kolorek rozpływa po instalacji.

Nie potrzebujesz tego współczynnika przy tak małej prędkości przepływu.

szopenn pisze:to musisz uściślić, bo nieogrzewany pokój w ogrzewanej chałupie jest pokojem jakbyś nie patrzył ogrzewanym.

W tej chwili jest tam 18°C. Biorę go sobie do pomiarów jako najzimniejszy pokój i pominięcie wpływu innych źródeł ciepła, jak komputery, kuchenka, ludzie. Drugi podobny pomiar mam w ścianie tuż pod styropianem (aktualnie 12°C). Jako wskaźnik zasobności cieplnej ścian. Jeden patrzy lusterkiem w ogień. Sąsiad do kotłowni chodzi fajki palić i przy okazji dorzuca drewna do pieca. Jam mam wykresiki.

szopenn pisze:czekać aż bufor złapie różnice temperatur żeby woda mu poszła, to mu powodzenia życzę,

Ludzie mają takie fobie, że pompki elektrycznej się boją. Co poradzisz. Jak przyjdzie sytuacja kryzysowa coś się przecież wymyśli. Kozę wstawi do domu. Wydłubie w ścianie dziurę do starego komina wentylacyjnego aby dym puścić i dać sygnał, że w tym domu ktoś jest i można go złupić.
Raczej nie doczekamy się prezentacji efektów, fotek jak to ładnie funkcjonuje. Pozostaje życzyć powodzenia.

szopenn pisze:w budynku było 20 stopni i budynek trzyma do teraz - jest 16.5 stopnia

Wczoraj o 21 rozpalone w piecu, gdy temperatura wody wracającej z podłogówki miała 22°C (palone było przedwczoraj). Paliło się prawie 4 godziny z pompą ładującą bufor. Ustawienie palenia "łagodne" i nie przekroczyło podczas palenia 70. Dalej dogasało około godziny bez pracy pompy ładującej bufor (tylko grawitacyjnie). Po 9 godzinach od rozpalenia pompa podłogówki pobiera 50°C. Po 14h 40°C idzie z bufora, z podłogówki wraca 24°C. Po 25 godzinach na zasilaniu jest 24 i na powrocie 21. Dojenie resztek ciepła. Rozpalać na noc nie trzeba. Dom powoli schładza się ale rano nie będzie powyżej 20°C. Kolejne rozpalenie jutro. Wystarczy co drugi dzień. W nieogrzewanym od tygodnia pokoju jest teraz 18,5°C. Gdy słońce świeciło było 19 (termometr 0,5m nad podłogą poza zasięgiem słońca). Mam to wszystko na wykresach. Bufor był koniecznością do spasowania tradycyjnego kotła z podłogówką.

Dodane 5 minuty 53 sekundy:

prosteiszkuteczneWynalazki pisze:jak nie będzie prądu

poczeka się dzień lub dwa i w końcu pójdzie do garażu po agregat albo akumulator, pompkę obiegową na 12V i parę metrów węża aby podmienić w łazience pompę sieciową... da się zrobić.

Jest wiele innych for dyskusyjnych gdzie dyskutuje się o ogrzewaniu domów. Z czytania można wiele się dowiedzieć, ale z nadmiaru informacji można jeszcze bardziej zgłupieć. Ja poradziłem sobie z tym robiąc eksperymenty na żywym organizmie i robiąc pomiary. Przykładowy eksperyment związany z buforem i grzejnikiem zasilanym w stylu jak podłogówka jaki zrobiłem dwa lata temu wyglądał tak:



Czarna falowana linia pokazuje jak działają termostat przy kaloryferze i czerwona linia poniżej temperaturę w pokoju. Tak działa on-off przy kaloryferach. Widać, że przez 30 minut zawór jest otwarty i zamyka się na około 60 minut.

Inwestycja do eksperymentu to pompa energooszczędna IBO BETA 25/60-180 (chciałem zobaczyć jak działają te różne tryby pracy nowoczesnych pomp) + ESBE VTA 322 termostatyczny zawór mieszający 35-60°C (cal albo 3/4 muszę sprawdzić). Poszło na to coś między 700zł a 1000zł. Dokładnie nie wiem, nie liczę ile kosztują mnie zabawki. Za to dwa lata temu dorobiłem ogrzewania do niewielkiego warsztaciku "dziupla" i nieogrzewanego pokoju przy nim. W pokoju normalny kaloryfer blaszak z termostatem, w warsztacie kaloryfer zrobiony z rury pex 20 (zrobiłem taki "kominek" stojący w rogu warsztatu, fi około 400, i wysokości może z 450mm, z kawałka 20-30metrów rury zwinięta podwójna spirala od dołu do góry w środku i wokół niej w dół). Podpiąłem się pod bufor podbierając z niego odrobinę ciepła. Gdy w warsztaciku mam za gorąco zakrywam komin. Eksperyment na tyle mi się spodobał, że tak już zostało.

Jak czegoś nie wiem to mierzę, badam, obserwuję, weryfikuję i uczę się.

prosteiszkuteczneWynalazki pisze:Z tymi kaloryferami to bym powiedział ,że raczej nie są przewymiarowane

No to mam do ciebie pytanie. Jaki jest rozkład temperatury na twoich grzejnikach? Wiesz, że gdy dasz pompę obiegową to kaloryfer może stać się nieco wydajniejszy i dla takiego samego efektu jak teraz będzie można obniżyć nieco temperaturę na ich zasilaniu?

prosteiszkuteczneWynalazki pisze:1 Nie będzie się cofać grawitacyjnie w drugą stronę jak się przestanie palić?

Pytania... pytania.. pytania...
Chyba przejmujesz się nie tym co trzeba. Piec chcesz wkopać w podłogę. Zbiornik będzie wyżej. Na dół bufora i do kotła spłynie przecież zimna woda z kaloryferów i wielka strata z tego nie będzie. Masz inny większy problem. Kocioł grawitacyjne będzie gorącą wodą ładował bufor. Dotąd kocioł dawał ci radę grawitacyjnie zasilić kaloryfery. Teraz część tego "potencjału grawitacyjnego" zużyjesz na ładowanie zbiornika buforowego i dlatego warto:

Arias2 pisze:dołożyć pompę obiegową a skorzystasz na tym zabiegu

ARGUS pisze: Na zasilaniu instalacji z bufora powinna być pompa , nawet najmniejsza, używana , ale powinna być.

Skoro jest bufor to można nahajcować w przewymiarowanym piecu i nazbierać ciepła w zbiorniku ale potem trzeba to ciepełko w miarę potrzeby odbierać. Jeśli to ma działać tylko grawitacyjnie to bufor to psuje. Buforem będziesz grzał piwnicę, a kaloryfery będą zimniejsze niż przed wstawieniem bufora z powodu utraty "potencjału grawitacyjnego". No chyba, że wstawisz kilka zbiorników w pokojach zamiast szaf i ciepło w pokojach będziesz regulował uchylaniem ich drzwi. Można też regulować grubością koca nakładanego na gorące kaloryfery. Najpierw gruby koc, potem ręczniki, na koniec już tylko tetrowa pielucha... możliwości wiele.
Jak wyobrażasz sobie dawkowanie ciepła do kaloryferów? Chcesz zgrać pracę pieca z grawitacyjnymi rozpływami ciepła po całym budynku? To jest bardzo trudne.

Arias2 pisze:Zamontowanie obiegu powoduje że na grzejnikach masz podobną temp do tej co jest na piecu.

I to jest jedno z rozwiązań (o ile piec może pracować na "niskich" temperaturach). Jeśli jest piec i bufor to mamy zmienne źródło ciepła, przy paleniu w kotle może być wysoka temperatura do dyspozycji ale gdy piec jest wygaszony to woda pobierana z bufora jest coraz chłodniejsza. Pompa będzie potrzebna aby obiegiem można było wyregulować i utrzymywać stałą temperaturę zasilania kaloryferów. Jak? Tak samo jak to się robi w instalacji "podłogówki". Ograniczając temperaturę ciepłej wody płynącej do kaloryferów jednym zaworem termostatycznym (np do 60, 50, 40.. tyle ile potrzeba) o odpowiedniej "przepustowości" (kvs). Zawór taki reguluje uzupełnianie ciepła w "obiegu kaloryferowym", a indywidualne termostaty na kaloryferach pozwalają na pobór ciepła do pomieszczeń według indywidualnych nastaw. Inwestycja to pompa, zawór, plus parę drobiazgów hydraulicznych i rur do zmontowania układu. W zależności od pogody co jakiś czas można zmienić nastawę zaworu. Kiedy to można zrobić? Na przykład gdy budynek był nieocieplony a teraz po szarpnięciu się na ocieplenie jest za gorąco i nie wiadomo jak palić w piecu. Nie chcesz wymieniać pieca (szkoda kasy więc go przerabiasz), dajesz bufor (spawany po taniości), kaloryfery są przewymiarowane ale zostają i planujesz dostosowujesz po taniości komfort cieplny.

Arias2 pisze: Obieg wody zwyczajnie jest wymuszony i siłą rzeczy musisz mieć taką temp na grzejniku jak na piecu.

To jest wygodny układ ale jaki masz piec? Gazowy? Elektryczny?

prosteiszkuteczneWynalazki pisze: a zablokuje on działanie grawitacyjnego obiegu w niepożądanym kierunku (do kotła) pozostawiając przy tym możliwość pracy grawitacji w kierunku właściwym

Pod warunkiem, że ciśnienie otwarcia zaworu jest bardzo małe, jak poniżej:

qqaz pisze:10x za dużo aby kocioł o wysokości 1 m podgrzany do 70stC wymusił jego otwarcie

Fizyki się nie oszuka.
Na swoich wykresach pracy pieca widzę, że przy pracy grawitacyjnej mam różnicę 20-30 stopni między wlotem do pieca, a tym co idzie na bufor (i przy różnicy poziomów 2,5m między tymi punktami). Dla takiego zaworu podają ciśnienie otwarcia 0.00 - 0.001 bara czyli niezauważalne gdy mają za zasadnie zamknąć się w chwili włączenia pompy obiegowej ale przy grawitacji nie ma pewności. U jednego zadziała u innego nie.


Bez sensu o tym dyskutować na podstawie tego rysunku z kartki. Nie wiadomo czy to dom parterowy czy wielopiętrowa kamienica.

Zawór różnicowy kulowy do CO, 2 cale (DN50) ma niskie ciśnienie różnicowe przy braku przepływu, czyli ciśnienie otwarcia. Zdaje się że coś koło 1mbara.
Taki zawór potrzebny gdy w układzie kocioł-bufor jest jeszcze pompa obiegu kotła.
Spirala CWU w buforze tylko w górnej części.. ale i tak marzenie o ciepłej wodzie przez tydzień nie spełni się.

Kocioł - bufor? U mnie działa. Przy czym bufor 1000 litrów jest podniesiony wyżej względem kotła. Podobnie zbiornik CWU mam piętro wyżej i też się doładowuje grawitacyjnie. Warunkiem pracy grawitacyjnej jest różnica temperatur, czyli gdy bufor jest naładowany w piecu wzrasta temperatura bo przepływ między kotłem a buforem zmniejsza się.