radek85 pisze:Witam
Nie spodziewalem sie, ze az tak ten temat sie rozrosnie Ciesze sie bardzo ze wszystkich odpowiedzi. Co do samego wykrojnika to robie tak jak zaproponowal olepiotr, czyli 3 takty i detal obrocony o 45 stopni:). Mam jednak kilka pytan:
1. Co sie moze stac, oprocz wykruszenia sie matrycy, w przypadku gdybym chcial zrobic 2 takty?
2. Czy odleglosc 2,5 mm miedzy detalem,a a brzegiem tasmy jest wystarczajaca? Obawiam sie, ze moze byc zamala, a wartosc taka przyjalem z tabel na podstawie grubosci materialu i srednicy wykrojki.
3. Jaki sposob podawania blachy bylby najlepszy. Przyjalem wykrojnik dla produkcji srednio seryjnej ( ok 100000 sztuk). Chcialbym poznac opinie, zeby dowiedziec sie jak najwiecej
Z ksiazek dowiem sie jedynie ja kto teoretycznie powinno byc, a z praktyka wiaodmo roznie bywa

1. Główne niebezpieczeństwo to właśnie trwałość tego fragmentu matrycy. Wtedy trzeba robić nową matryce bądź wkładke matrycy. A to już są koszty...
2. W zupełności wystarczy
3. Jeśli byłyby to pasy cięte z arkusza blachy to podawanie ręczne. Gdy jednak byłaby taśma to potrzebny jest rozwijak taśmy i podajnik. Choć i w tym wypadku można podać ręcznie. Nie zawsze podajnik jest pod ręką. Zależy co się ma na wyposażeniu...

Pozdrawiam
Piotrek

WZÓR pisze:a co wymyśliłeś na ustawienie taśmy pomiędzy pierwszym , a drugim taktem ( nie wspomnę już o poprzedzającym uderzeniu).

O takie cos:



Mam nadzieje że zamysł jest widoczny. Skopiowałem fragment...

Ogranicznik boczny używany tylko do tego celu. Docisnąć np. paluszkiem, docisnąć taśme do ogranicznika i uderzyć raz prasą, puścić ogranicznik(cofnie się sam), podać taśme dalej.... Można takich ograniczników zastosować pare (co takt, ile potrzeba). Narzędzie istnieje i spisuje się to bardzo dobrze Tam blacha jest grubości 2,5mm.

Nie neguje że koncepcja Kolegi jasiu... jest najlepsza. Bo faktycznie tak jest. Przedstawiam tylko inną (niekoniecznie złą) konstrukcje wykrojnika. W koncepcji jasiu... widze jeden mankament o którym pisałem wcześniej... Odległość między krawędziami otworów fi 4 i fi 35 jest wg mnie za mała żeby wykrawać to w jednym takcie.

To wykonanie co ja przedstawiłem jest napewno bardziej czasochłonne do zaprojektowania jak i do wykonania samego wykrojnka. Wszystko ma jednak swoje wady i zalety...

jasiu... pisze:albo obcięcie na żółtych liniach - nie ma bałaganu z odpadami, łatwiej mieszczą się w kontenerze - i zderzak w odległości jednego kroku

A jak komuś potrzeba będzie do ogrodzenia to zawsze można nóż rozcinający ściągnąć :)

ps. tak wogóle to dzięki za wymiane zdań Jak projektuje jakieś narzędzie to najlepsze w tym wszystkim jest zawsze „burza mózgów” .

Pozdrawiam
Piotrek

Absolutnie to nie jest krawędź tnąca. W stemplu jest pilot fi 35 i dwa wyrzutniki. To na czerwono co Kolega zaznaczył to jest pilot. Poniżej czerwona strzełka to jest krawędź tnąca.

Myśle że to będzie bardziej zrozumiałe:



Pozdrawiam
Piotrek

Rozumiem że Koledze jasiu... o takie rozwiązanie chodziło?



Czerwone stemple, niebieskie pilot. Pilot nie do końca taki jak Kolega pisał ale myśle że obrazuje zamysł.

Nie przemyślałem do końca zagadnienia Przepraszam za zamieszanie Zapędziłem się Błąd będzie jednakowy...

Mi chodzi o coś takiego.



A stempel taki:



Rysowany na szybko...

Wybaczcie że sprężyn nie rysowałem Ostrzenie to chyba niewielki problem. Po zaostrzeniu stempla, można szlifnąć pilot od góry i podłożyć podkładke z blaszki pod kołnież.

Oczywiście że wilekość stołu prasy ma znaczenie. W obu przypadkach jednak które teraz zamieściłem długość matrycy jest podobna. A wykrawanie otworu fi 35 jest bezpieczniejsze i żywotność narzędzia jest napewno większa gdy ten otwór wybijemy wcześniej. Chodzi mi o te 3mm(?) na matrycy.

Oczywiście też jestem zdania że docisk jest niepotrzebny.

Pozdrawiam
Piotrek

Co do ilości taktów to upierałbym się przy trzech. Między otworem fi 4 i fi 35 jest ile? 3mm? Zrobisz w matrycy podcięcie i na dole będzie ten wymiar 2mm... Matryca w tym miejscu się w końcu wyłupie. Bardzo mało podparcia jest. Takt więcej to tylko przesunięcie fi 35 wcześniej.

jasiu... pisze:Bazowanie zwykłym pilotem na wyciętym kształcie zewnętrznym powinno wystarczyć (nie potrzebny nóż). Taśma idzie między listwami.

Wg mnie takie bazowanie nie jest dobre. Niewielki błąd w wykonaniu wykrojnika i otwory nie będą osiowe (fi35 i fi 60). Na pierwszych detalach będzie to niewidoczne, ale jeśli ma to "iść" z taśmy to przy błędzie np 0.01mm przy setnej sztuce błąd przesunięcia osi będzie 1mm!! Błąd 0.01mm będzie się powielał na każdym kolejnym detalu. Przy umieszczeniu pilota w stemplu okrawającym tego problemu nie ma Pilot ładnie zabazuje a później ciaaaach i ucięte

ps. Jaką koncepcje nie wybierzesz to obróć ten detal tak jak pisałem o 45 stopni


Pozdrawiam
Piotrek

Jeśli chodzi o samą budowe wykrojnika to ja bym to zrobił tak:

- pierwszy takt - wykrawanie fi 35
- drugi takt - wykrawanie otworów w detalu.
- trzeci takt - wykrawanie obrysu ze stemplem umieszczonym w płycie stemplowej (pomijam grat obustronny że powstanie )

Skorzystałbym z porady Kolegi jasiu.... Chodzi mi o długość stempli. W I i II takcie takie same a w takcie III dłuższy o (0.2-0.5mm +grubość materiału).

W stemplu okrawającym umieścił bym jeszcze pilot fi 35. Ładnie nam zabazuje detal i wtedy fi 35 i fi 60 będziemy mieli jednoosiowe. Przy tym rozwiązaniu powstaje jeszcze jeden problem W stemplu okrawającym trzeba umieścić jakieś wypychacze.

Detal obruciłbym o 45 stopni. Umieszczejąc otwory fi 4 w osi pionowej. Dlaczego?



Zmniejsza nam się długość taktu a zarazem odległość między wykrawanymi detalami. Co nam zmiejsza zużycie materiału

Pozdrawiam
Piotrek

radek85 pisze: Narysowalem i zwymiarowalem wykrojke, oczywiscie wymiary te nie sa na sztywno, w razie koniecznosci mozna je zmienic tak aby bez problemu mozna bylo dobrac do nich plyty

Zaprojektowałeś jakiś detal bądź dostałeś z zewnątrz od klienta rysunek. To płyty masz dobrać do detalu a nie detal do płyty. Punktem wyjściowym jest rysunek detalu i do tego się to dobiera.

Dopiero co wstałem i nie wiem czy dobrze widze.... Jakim cudem otwór fi 16 zmieścił się na wymiarze 14? Jakiś mały psikus wyskoczył

WZÓR pisze:W tym miejscu chciałbym zwrócić uwagę na usadowienienie ,,głównego'' stempla (wykrawającego kontur) , który zamocowałbym na dolnej płycie przyrządu.

Tylko jest jedno ale... W tym rozwiązaniu grat otworów będzie w jedną strone a grat na obrysie w drugą. Jeśli nie ma to znaczenia to wszystko ok. Jeśli ma to znaczenie to wykrojnik rozbuduje się troche bardziej. Co wiąże się już z samym kosztem wykonania wykrojnika.

Pozdrawiam
Piotrek

Grubość ma znaczenie. Zależnie od grubości i rodzaju materiału trzeba dobrać luz tnący. Źle dobrany luz tnący (za duży) spowoduje przede wszystkim duży grat w miejscach wykrawanych






To skany z tej książki. Zamieszczone w temacie https://www.cnc.info.pl/topics66/jak-zr ... t12802.htm

Niestety ale mam tylko pare stron zeskanowanych

Jakoś załącznika nie widze


Pozdrawiam
Piotrek

[ Dodano: 2009-04-25, 23:39 ]
Jednak udało mi się otworzyć. Za pierwszym razem coś nie tak poszło Prosty wykrojnik to nie będzie... Jaka jest średnica wewnętrzna i zewnętrzna? Dochodzi jeszcze koszt "poczerniania" (oksydacji?)

Pozdrawiam
Piotrek

Podaj jaki materiał, grubość materiału. A najlepiej przedstaw rysunek. Choćby poglądowy. Od tego zależy skomplikowanie wykrojnika. Bo może być jednotaktowe z wykrojeniem gotowego detalu jak również może być bardzo skomplikowane z płytą dociskową, podnośnikami itd. Przedstaw rysunek. To podstawa aby Koledze pomóc.

Ta książka może być pomocna. Jest tam sporo o wykrojnikach
Album konstrukcji tłoczników- Edward Markiewicz, Feliks Wajda

Pozdrawiam
Piotrek